Author Topic: Почему Бог это Он, а Вселенная это Она?  (Read 9644 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Online Мечтатель

  • Posts: 14265
Это просто категория рода в русском языке, и задаваться вопросом, почему Бог - он, а Вселенная - она, все равно что спрашивать, почему чашка - она, а стакан - он, хотя понятия близки! Хотя Бог и Вселенная - все же понятия разные, конечно, там понятие всемогущей силы, а там - пространства. А в некоторых языках разделение по классам совсем другое, не 3 рода, сцепленных с полом у живых существ и условно принятых у неживых предметов или высших понятий, а более обширное понятие классов (например, разные категории у понятий, обозначающих мужчин, женщин, животных, предметы, высшие силы итп).
а можно подробней про языки где совсем другая классификация? Меня терзают смутные сомнения, что и там без разделение на роды по полу не обходится :)
По полу тоже есть разделение, но это разделение относится к людям. Какие именно языки - уже не помню, где-то в Африке, но читала. А также в в австралийском языке дирбал 4 класса: 1 — «мужской род», 2 — «женщины, огонь и опасные предметы», 3 — деревья и плоды, 4 — всё прочее: камни, грязь, язык…

(wiki/ru) Дирбал
Разделение имен на классы присутствует и в северокавказских языках (дагестанских, нахских).

Online From_Odessa

  • Posts: 30149
Cirilll

Разделение на роды в языке с полом действительно далеко не всегда связано. Причины того, что слово отнесено к тому или иному роду могут быть самыми разными. Тем более что род еще и меняется, например слово "лебедь" ранее было в русском женского рода, а ныне - мужского. При этом сама птица, думаю, с тех пор не так сильно изменилось, чтобы эту перемену в грамматической категории можно было связать с изменениями в лебеде. Конечно, иногда рода связан именно с полом, но далеко не всегда.

А вот то, что род существительного влияет на восприятие объекта или явления, которое им обозначается, думаю, верно. И на восприятие, и на ассоциации с ним.

Кстати, в украинском Вселенная обозначается слово "Всесвіт", которое мужского рода. В него входит слово "світ" также мужского рода, которое обозначает мир (не отсутствие войны, а мир как реальность), получается нечто вроде "всемир".

Кстати, в английском "God" обычно соотносится с местоимением "it"?

Вселенной, она - самая, что ни на есть всеобъемлющая категория
Необязательно, ведь говорят и о параллельных вселенных (не только в фантастике, но в научных теориях мультиверса). При этом нельзя сказать, что совокупность всех этих вселенных (тем более что в части теорий их число бесконечно) могут назвать одной большой Вселенной. Для их совокупности, по-моему, в русском (не знаю, как в других) даже нет слова. Ну или же в этом значении можно использовать тот самый "мультиверс", но, по-моему, сей термин, скорее, обозначает суть теории.

Online Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 48574
  • Haariger Affe
    • Подушка
В него входит слово "світ" также мужского рода, которое обозначает мир (не отсутствие войны, а мир как реальность), получается нечто вроде "всемир".
Фромодес, для чего такие сложности? Есть же слово свет, укр. всесвіт — «всесвет». Причём, украинское слово образовано из сочетания увесь світ, употребляющегося так же, как в русском, ср. по всему свету и под. :tss:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Online From_Odessa

  • Posts: 30149
Фромодес, для чего такие сложности? Есть же слово свет, укр. всесвіт — «всесвет». Причём, украинское слово образовано из сочетания увесь світ, употребляющегося так же, как в русском, ср. по всему свету и под.
Я не понял, в чем именно Вы меня поправили. Но на всякий случай отмечаю, что я привел то объяснение на случай, если человек не знает украинского языка и подумает, что у слова "світ" в СЛУЯ есть значение "свет" не в смысле мира, а в смысле излучения (криво сказал, угу...).

Online Мечтатель

  • Posts: 14265
Cirilll
Кстати, в украинском Вселенная обозначается слово "Всесвіт", которое мужского рода. В него входит слово "світ" также мужского рода, которое обозначает мир (не отсутствие войны, а мир как реальность), получается нечто вроде "всемир".
Общеславянское обозначение: также сербскохорв. свемир, чешск. vesmír, польск. wszechświat.
Но вот интересно: откуда у западных и южных славян взялось это "-мир"? Для обозначения мира как вселенной там используется слово "свет". Может быть, русское влияние?

Online Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 48574
  • Haariger Affe
    • Подушка
Я не понял, в чем именно Вы меня поправили.
Поправил в том, что вы слово свет заменили при переводе на слово мир, которое не даёт ни грамма большей ясности, так как само имеет два значения. :yes:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Валер

  • Posts: 15881
Куча языков рода не имеют

Online Сергий

  • Казак
  • Posts: 6295
Кстати, в украинском Вселенная обозначается слово "Всесвіт", которое мужского рода. В него входит слово "світ" также мужского рода, которое обозначает мир (не отсутствие войны, а мир как реальность), получается нечто вроде "всемир".
В українській також присутні слова "вселенна", "вселенський". :)

Online Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 48574
  • Haariger Affe
    • Подушка
Но вот интересно: откуда у западных и южных славян взялось это "-мир"? Для обозначения мира как вселенной там используется слово "свет". Может быть, русское влияние?
Праслав. *mirъ «спокойствие», «вселенная»: болг. мир «спокойствие», «вселенная», мак. мир «спокойствие», «вселенная», с.-х. мир «спокойствие», «вселенная».  Вот только на днях обсуждали же.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Куча языков рода не имеют
И чего?
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Online Мечтатель

  • Posts: 14265
Кстати, в английском "God" обычно соотносится с местоимением "it"?
Конечно He.
Но в наше время гендерной неопределенности всякое может быть.

Online Сергий

  • Казак
  • Posts: 6295
Но вот интересно: откуда у западных и южных славян взялось это "-мир"? Для обозначения мира как вселенной там используется слово "свет". Может быть, русское влияние?
Праслав. *mirъ «спокойствие», «вселенная»: болг. мир «спокойствие», «вселенная», мак. мир «спокойствие», «вселенная», с.-х. мир «спокойствие», «вселенная».  Вот только на днях обсуждали же.
Цікаво, що в українській є слова і "мирський" і "мирний" є і слово "увесь мир" - причому йде це ніби з церковнославянської, а не з російської. :???

Offline Валер

  • Posts: 15881
Куча языков рода не имеют
И чего?
Ну, топикстертёр типа  форсит идею полового различия высших сил вообще и мужескости Бога в частности. Я приопоздал со своим комментом.

Online From_Odessa

  • Posts: 30149
Поправил в том, что вы слово свет заменили при переводе на слово мир, которое не даёт ни грамма большей ясности, так как само имеет два значения.
Поправил, потому что украинское "світ" не обозначает света в значении излучения, это раз, а, во-вторых, потому что "свет" в значении "мир" в русском языке вне устоявшихся выражений не совсем нейтрально.

Offline Hironda

  • Posts: 8610
  • Первая ласточка
А как же богиня Аматэрасу ?
Она же верховная.
Значит, японцы воспринимают мир иначе?

Offline Валер

  • Posts: 15881
Кстати, в английском "God" обычно соотносится с местоимением "it"?
Конечно He.
Но в наше время гендерной неопределенности всякое может быть.
Даже когда у вас выпадут всё зубы рода, всё равно же придётся  считать Бога кем-то/чем-то :)

Online Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 48574
  • Haariger Affe
    • Подушка
Даже когда у Вас выпадут всё зубы рода, придётся же Бога тем не менее считать кем-то/чем-то :)
Совсем необязательно. Разные представления существуют о богах: один имеют человеческий облик, другие звериный, третьи птичий, а иные — форму неживых предметов или вообще бестелесных субстанций.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Online Сергий

  • Казак
  • Posts: 6295
Поправил в том, что вы слово свет заменили при переводе на слово мир, которое не даёт ни грамма большей ясности, так как само имеет два значения.
Поправил, потому что украинское "світ" не обозначает света в значении излучения, это раз, а, во-вторых, потому что "свет" в значении "мир" в русском языке вне устоявшихся выражений не совсем нейтрально.
Місцями до речі позначає. Згадайте хоча б вираз "ясен світ" з відомої пісні.

Offline Валер

  • Posts: 15881
Даже когда у Вас выпадут всё зубы рода, придётся же Бога тем не менее считать кем-то/чем-то :)
Совсем необязательно. Разные представления существуют о богах: один имеют человеческий облик, другие звериный, третьи птичий, а иные — форму неживых предметов или вообще бестелесных субстанций.
Ну так предки-то англосаксов небось мужиком Бога считали

Online Мечтатель

  • Posts: 14265
В каких-нибудь языках выделен отдельный класс для сверхъестественных существ (богов, духов и т. п.)?

Offline Hironda

  • Posts: 8610
  • Первая ласточка
Даже когда у Вас выпадут всё зубы рода, придётся же Бога тем не менее считать кем-то/чем-то :)
Совсем необязательно. Разные представления существуют о богах: один имеют человеческий облик, другие звериный, третьи птичий, а иные — форму неживых предметов или вообще бестелесных субстанций.
Наверное. Но есть восприятие верховного божества, по крайней мере, в современных религиях.
Речь не только о грамматическом роде.
Речь о психологии.
Наверное, действительно, в большинстве современных религий бог воспринимается как мужское начало.

Online Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 48574
  • Haariger Affe
    • Подушка
Поправил в том, что вы слово свет заменили при переводе на слово мир, которое не даёт ни грамма большей ясности, так как само имеет два значения.
Поправил, потому что украинское "світ" не обозначает света в значении излучения, это раз, а, во-вторых, потому что "свет" в значении "мир" в русском языке вне устоявшихся выражений не совсем нейтрально.
Місцями до речі позначає. Згадайте хоча б вираз "ясен світ" з відомої пісні.
Да я бы сказал, что совсем и не местами, а просто обозначает.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Наверное, действительно, в большинстве современных религий бог воспринимается как мужское начало.
Опять же, необязательно. Например, возьмите католиков иных католических стран — у них почитание богоматери таково, что не будь церкви или средств массовой информации, думаю, она бы уже давно стала верховным божеством.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: