Author Topic: Почему Бог это Он, а Вселенная это Она?  (Read 9621 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Cirilll

  • Posts: 71
В самом деле, почему выбран именно такой пол, почему не средний род или пол наоборот, мне кажется это не случайно, это должно отражать какие то фундаментальные качества, которыми по мнению человеков обладают эти абстрактные понятия.  :???Что-то вроде: Бог как экстраполяция образа отца на необозримый материальный мир (при всем критическом отношении к Фрейду), а Вселенная как мать - породила и окружает своим присутствием. это, конечно, то что на самой поверхности, наше понимание половой принадлежности гораздо глубже, включает множество дополнительных черт.

Самое главное это насколько адекватно такое наделение полом? Что это? Мудрость древних, заложивших понятийно-семанитический  :) фундамент для нашего понимания мира или банальный и неуместный антропоморфизм, держащие в плену сознание? Может правильнее было бы использовать средний род в обоих случаях?

Есть еще другие интересные абстракции, к которым можно также задать этот вопрос, например: "разум, интеллект, абсолют": почему именно такая половая принадлежность? А вот описание процессов почему то всех 3 родов: прогресс, эволюция, развитие

Offline Flos

  • Posts: 12507
почему выбран именно такой пол
Просто Вы путаете пол с грамматической категорией рода.

Offline Bhudh

  • Posts: 48594
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Вы только про русский язык спрашиваете или вообще?
Даже в русском есть слово мужского рода: космос.
А изначальная бездна у древних греков — χάος — среднего рода и породило оно, это Зияние — Гею, Землю, а уж она породила Уран — Небо, мужское начало и от него других богов.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Cirilll

  • Posts: 71
почему выбран именно такой пол
Просто Вы путаете пол с грамматической категорией рода.
хотите сказать, что они никак не связаны, и что конкретная категория рода не будит в сознании никаких ассоциативных рядов?

Offline Flos

  • Posts: 12507
хотите сказать, что они никак не связаны
В приведенных Вами примерах - нет, не связаны.

конкретная категория рода не будит в сознании никаких ассоциативных рядов?
Возможно. Но тогда эта тема для раздела психология.

Offline Cirilll

  • Posts: 71
Вы только про русский язык спрашиваете или вообще?
Даже в русском есть слово мужского рода: космос.
А изначальная бездна у древних греков — χάος — среднего рода и породило оно, это Зияние — Гею, Землю, а уж она породила Уран — Небо, мужское начало и от него других богов.
Спрашиваю и про русский и вообще. :) про русский что-то знаю, а вот про остальных нет

Насчет космоса как то не подумал, но все равно он только частично совпадает с понятием Вселенной, она - самая, что ни на есть всеобъемлющая категория, он - обозримый, хотя и огромный материальный мир наполненный звездами и газом.

В принципе подозревал, что наделение родом культурно обусловлено, вопрос в том насколько оно адекватно, т.е. какие качества подразумеваются

Offline zwh

  • Posts: 12231
хотите сказать, что они никак не связаны, и что конкретная категория рода не будит в сознании никаких ассоциативных рядов?
Ну будит -- и чё теперь? "Бог"-то по-русски по-любому не может быть женского рода (разве только несклоняемым слово сделать, но это архинеудобно). Вот звучало бы, скажем, "Бога" -- тогда полный простор, но опять же окончание "-а" обычно ассоциируется с женским родом. Чтоб не ассоциировалось, надо что-нить типа "Богэ" (с ударением на конце) сконструировать.

Кстати, какого рода слово "кáта"? (комплекс движений в каратэ)

Offline Cirilll

  • Posts: 71
хотите сказать, что они никак не связаны
В приведенных Вами примерах - нет, не связаны.

конкретная категория рода не будит в сознании никаких ассоциативных рядов?
Возможно. Но тогда эта тема для раздела психология.
Позвольте тогда узнать, а как тогда возникла грамматическая категория рода, если не за счет аналогии полового диморфизма?

Почему только для психологов? А как же семантика?

Offline Flos

  • Posts: 12507
"Бог"-то по-русски по-любому не может быть женского рода
Ну что Вы.
Слово для абстрактного высшего разумного существа в русском языке может быть любого пола.
Бог - богиня - божество.
Исходный топик про именно "мужского" Бога не имеет отношения ни к лингвистике, ни к русскому языку.




Позвольте тогда узнать, а как тогда возникла грамматическая категория рода, если не за счет аналогии полового диморфизма?
Я тут не слишком компетентен. Мне самому интересно узнать.
Знаю только , что есть языки, в которых категория рода завязана не на пол, а, типа, "то, что вверху", "то, что внизу"  и т.п. Так что это не однозначно, завязка на пол - только у нас, да и то не 100%.

Слово дитя - среднего рода, независимо от пола.
Слово инженер - мужского, независимо от пола. и т.п.

Кроме того, Вы привели много заимствованных слов, в языках-источниках они могли быть другого рода или означать совсем другое понятие.

Вот, Ваше слово "вселенная" из церковно-славянского, небось...

Похоже, причастие. Множественное число, средний род. Наверное так.  :???
Кто знает лучше, пусть поправит.

Offline Lodur

  • Posts: 21939
В индуизме есть буквально такое разделение: Господь - мужского рода,  Вселенная, как олицетворение его Энергии - женского. Однако грамматический род у слов, которым чаще всего обозначается мир, вселенная - средний (джагат, брахман, брахманда).
ईशस्य हि वशे लोको योषा दारुमयी यथा॥
īśasya hi vaśe loko yoṣā dārumayī yathā ||
Мир во власти Господа, поэтому мы подобны деревянным марионеткам в руках кукловода. (Шримад Бхагавата Пурана, 1.6.7б)

Offline Bhudh

  • Posts: 48594
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Похоже, причастие. Множественное число, средний род. Наверное так.
Единственное число, женский род.
Калька причастия же единственного числа женского рода οἰκουμένη, от глагола οἰκέω, который в свою очередь от имени οἶκος, родственного русскому слову весь (но не тот весь, который все, а та весь, которая деревня).
«Города и веси», помните?
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Драгана

  • Posts: 13455
Это просто категория рода в русском языке, и задаваться вопросом, почему Бог - он, а Вселенная - она, все равно что спрашивать, почему чашка - она, а стакан - он, хотя понятия близки! Хотя Бог и Вселенная - все же понятия разные, конечно, там понятие всемогущей силы, а там - пространства. А в некоторых языках разделение по классам совсем другое, не 3 рода, сцепленных с полом у живых существ и условно принятых у неживых предметов или высших понятий, а более обширное понятие классов (например, разные категории у понятий, обозначающих мужчин, женщин, животных, предметы, высшие силы итп). 

Offline mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 40722
    • Библиотека
Почему Бог это Он, а Вселенная это Она?
Род в реальных языках мало связан с глубинной сутью вещей.
В қаббале архетипические Небо и Земля, Бог и Мир — мужчина и женщина.
Но по форме только у земли женский род (причём без характерного окончания); небо — вообще форма двойственного числа (согласуется с мн.ч. м.р.); ну и Бог м.р., обычно форма мн.ч. (согласуется как ед.ч. м.р.).
Языческие боги, как и в русском, — любого рода.

В приведенных Вами примерах - нет, не связаны.
Насчёт Бога не соглашусь.

Что-то вроде: Бог как экстраполяция образа отца на необозримый материальный мир (при всем критическом отношении к Фрейду), а Вселенная как мать - породила и окружает своим присутствием. это, конечно, то что на самой поверхности, наше понимание половой принадлежности гораздо глубже, включает множество дополнительных черт.
Ну да.
Но язык необязательно отражает это.
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Offline Ellidi

  • Posts: 6958
Спрашиваю и про русский и вообще.
В латыни среднего рода (universum), в немецком (das Weltall) и датском  (Verdensalt) тоже. В болгарском есть слово всеми́р (м. р.), но есть и вселена (ж. р.). Есть и международное космос.
Suum quoque castitas mentis dispendium patitur, quia nonnunquam mens concupiscentiae telo configitur per carnis speciem, quam exterius contemplatur. («A. de C. S.», c. XI)

Offline Flos

  • Posts: 12507
Насчёт Бога не соглашусь.

Я должен пояснить, наверное. Мне кажется, первичное понятие Бога таки не связано с понятием пола. Бог, Богиня или Божество связаны с полом через конкретные религиозные традиции.

В христианстве Бог ассоциируется с мужским полом, потому что мы признаем совершенно конкретный факт боговоплощения.
Что касается иудаизма, мне непонятно, откуда такие ассоциации. Если можно, поясните в двух словах.

Еще знаю, что существуют феминистические движения, которые переписывали Библию таким образом, чтобы убрать всякие упоминания о поле Бога в Ветхом завете. Ну, типа, местоимения меняют. Вместо Он пишут Он (Она) или как-то так, не помню нюансы. Я когда прочитал об этом, подумал, что у меня нет принципиальных возражений против такой правки.

Offline Сергий

  • Казак
  • Posts: 6268
Спрашиваю и про русский и вообще.
В латыни среднего рода (universum), в немецком (das Weltall) и датском  (Verdensalt) тоже. В болгарском есть слово всеми́р (м. р.), но есть и вселена (ж. р.). Есть и международное космос.
На Україні мабуть кажуть всесвіт, світ, космос. Можливо в деяких випадках також вживаються слова - суще, буття, дійсність.

В христианстве Бог ассоциируется с мужским полом, потому что мы признаем совершенно конкретный факт боговоплощения.
І в україноруській мові (та й великоруській також) Бога в рамках християнського віровчення наскільки мені відомо можуть називати також Божество, Вища Сила тощо - тобто словами і середнього (причому фактично - назва множини-сукупності) і жіночого роду.  :???

p.s. Тому цілком логічно виглядає, що Бог має безліч імен (які охоплюють всі відомі грамматичні роди), серед яких слов'янські імена-епітети Вишній-Вишня-Вишнє (в т.ч. в словосполученнях Вишній Бог, Вишня Сила, Вишнє Начало)  і Сущий-Суще-Суща теж можуть бути цілком доречні.  :???

Offline Мечтатель

  • Posts: 14243
Спрашиваю и про русский и вообще.
В латыни среднего рода (universum), в немецком (das Weltall) и датском  (Verdensalt) тоже. В болгарском есть слово всеми́р (м. р.), но есть и вселена (ж. р.). Есть и международное космос.
В сербском тоже два варианта, того и другого рода: свемир и васиона (в церковной литературе встречается также васељена или весељена).
внутренняя эмиграция и вольнодумие

Offline Flos

  • Posts: 12507
Если можно, поясните в двух словах.
Да, еще вопрос,  раз уж такая тема.
Если знаете, расскажите, пожалуйста, что там в Пятикнижии за путаница местоимениями он и она, и как это объясняют с религиозной точки зрения. Давно хотел спросить.

Offline Cirilll

  • Posts: 71
Это просто категория рода в русском языке, и задаваться вопросом, почему Бог - он, а Вселенная - она, все равно что спрашивать, почему чашка - она, а стакан - он, хотя понятия близки! Хотя Бог и Вселенная - все же понятия разные, конечно, там понятие всемогущей силы, а там - пространства. А в некоторых языках разделение по классам совсем другое, не 3 рода, сцепленных с полом у живых существ и условно принятых у неживых предметов или высших понятий, а более обширное понятие классов (например, разные категории у понятий, обозначающих мужчин, женщин, животных, предметы, высшие силы итп).
а можно подробней про языки где совсем другая классификация? Меня терзают смутные сомнения, что и там без разделение на роды по полу не обходится :)

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 48551
  • Haariger Affe
    • Подушка
В самом деле, почему выбран именно такой пол, почему не средний род или пол наоборот, мне кажется это не случайно, это должно отражать какие то фундаментальные качества, которыми по мнению человеков обладают эти абстрактные понятия.  :???Что-то вроде: Бог как экстраполяция образа отца на необозримый материальный мир (при всем критическом отношении к Фрейду), а Вселенная как мать - породила и окружает своим присутствием. это, конечно, то что на самой поверхности, наше понимание половой принадлежности гораздо глубже, включает множество дополнительных черт.
«Человеков»? ;D Ну, помему бог — мужик, я думаю, вам понятно.

Слово вселенная заимствовано в русском из старославянского языка, где въселенаɪа — калька греческого οἰϰουμένη «обитаемая». В греческом женского рода, потому что там подразумевалось γῆ «земля», соответственно, для старославянского слова подразумевалось слово землɪа, благо оно тоже было женского рода.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Даже в русском есть слово мужского рода: космос.
А зачем было привлекать заимствование из греческого, когда есть слово мир?
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Драгана

  • Posts: 13455
Это просто категория рода в русском языке, и задаваться вопросом, почему Бог - он, а Вселенная - она, все равно что спрашивать, почему чашка - она, а стакан - он, хотя понятия близки! Хотя Бог и Вселенная - все же понятия разные, конечно, там понятие всемогущей силы, а там - пространства. А в некоторых языках разделение по классам совсем другое, не 3 рода, сцепленных с полом у живых существ и условно принятых у неживых предметов или высших понятий, а более обширное понятие классов (например, разные категории у понятий, обозначающих мужчин, женщин, животных, предметы, высшие силы итп).
а можно подробней про языки где совсем другая классификация? Меня терзают смутные сомнения, что и там без разделение на роды по полу не обходится :)
По полу тоже есть разделение, но это разделение относится к людям. Какие именно языки - уже не помню, где-то в Африке, но читала. А также в в австралийском языке дирбал 4 класса: 1 — «мужской род», 2 — «женщины, огонь и опасные предметы», 3 — деревья и плоды, 4 — всё прочее: камни, грязь, язык…

(wiki/ru) Дирбал


Offline Cirilll

  • Posts: 71
В самом деле, почему выбран именно такой пол, почему не средний род или пол наоборот, мне кажется это не случайно, это должно отражать какие то фундаментальные качества, которыми по мнению человеков обладают эти абстрактные понятия.  :???Что-то вроде: Бог как экстраполяция образа отца на необозримый материальный мир (при всем критическом отношении к Фрейду), а Вселенная как мать - породила и окружает своим присутствием. это, конечно, то что на самой поверхности, наше понимание половой принадлежности гораздо глубже, включает множество дополнительных черт.
«Человеков»? ;D Ну, помему бог — мужик, я думаю, вам понятно.

Слово вселенная заимствовано в русском из старославянского языка, где въселенаɪа — калька греческого οἰϰουμένη «обитаемая». В греческом женского рода, потому что там подразумевалось γῆ «земля», соответственно, для старославянского слова подразумевалось слово землɪа, благо оно тоже было женского рода.

Насчет "человеков" - это для красочности, звучит интереснее  ::), чем банальное "людей", плюс легкий намек на Ницше 8-).

Общественность неприязненно отнеслась к отождествлению грамматических родов и полов. Я готов оставить этот вопрос в стороне.

Но что заслуживает внимания, так то, что Бог не только мужик по роду, но и обладает вполне мужскими качествами, кроме того качествами отца, как уже говорилось выше.

И еще: такие понятия, которыми можно назвать Бога, или Его "образ и подобие" на Земле: "дух, разум, интеллект", обязательно мужского рода (не среднего и не женского).

Всех кто ратуют за культурную обусловленность родов, прошу привести хоть один синоним (!) названным трем понятиям, который был бы не мужского рода.  8-)

Словами типа: "разумность" прошу не беспокоить, это описание свойства, а не самого явления.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: