Veni vidi vici

[Wolliger Mensch]

Какие именно?

Формы букв не финикийские, а греческие, употребление букв, отсутствовавших в финикийском алфавите, но присутствовавших в западногреческом в западногреческом же значении. Ну и т. д. — там всё «сквозит» греческим.

[zwh]

Формы букв не финикийские, а греческие, употребление букв, отсутствовавших в финикийском алфавите, но присутствовавших в западногреческом в западногреческом же значении. Ну и т. д. — там всё «сквозит» греческим.

А почему у этрусков направление письма слева направо было -- как и у финикийцев? У греков-то вроде ж тогда бустафадон был?

[Wolliger Mensch]

А почему у этрусков направление письма слева направо было -- как и у финикийцев? У греков-то вроде ж тогда бустафадон был?

Βουστροφηδόν, всё-таки. Древнейшие надписи и греческие, и этрускские, и италийские могли быть как справа налево, так и слево направо, так и бустрофедоном. В дальнейшем, с развитием документооборота устанавливалось какое-то определённое направление. Это совершенно ничего не показывает в плане происхождения — смотрят в первую очередь начертания букв и их значение. А направление может быть и вертикальным, как надпись на Форуме.

[mnashe]

латинская буква V, восходящая в конечном счёте к тому же финикийскому ваву, что и Y

А, да?
А как же ϝ (ўау, дигамма) и производная от неё F?

[klangtao]

А как же ϝ (ўау, дигамма) и производная от неё F?

В греческом использовалась для неслогового  [w], в отличие от графического варианта той же буквы Y, первоначально обозначавшего .
В этрусском и палеолатинском Y > V со временем стало обозначать [w] и , а за F сохранилось значение [f] (из первоначального FH).

[Wolliger Mensch]

... а за F сохранилось значение [f] (из первоначального FH).

В латинской письменности написание FH для [f] также использовалось, и также в дальнейшем оно упростилось в F. Не знаю, как дело обстояло у этрусков с фонемой /w/, но у римлян её не было, соответственно, не было неоходимости в отдельной букве для неё.

[zwh]

В латинской письменности написание FH для [f] также использовалось, и также в дальнейшем оно упростилось в F. Не знаю, как дело обстояло у этрусков с фонемой /w/, но у римлян её не было, соответственно, не было неоходимости в отдельной букве для неё.

Так если не было, то откуда тогда [we:ni: wi:di: wi:ki:]?

[Wolliger Mensch]

В латинской письменности написание FH для [f] также использовалось, и также в дальнейшем оно упростилось в F. Не знаю, как дело обстояло у этрусков с фонемой /w/, но у римлян её не было, соответственно, не было неоходимости в отдельной букве для неё.

Так если не было, то откуда тогда [we:ni: wi:di: wi:ki:]?

См. выделенное.

[O]

В латинской письменности написание FH для [f] также использовалось, и также в дальнейшем оно упростилось в F. Не знаю, как дело обстояло у этрусков с фонемой /w/, но у римлян её не было, соответственно, не было неоходимости в отдельной букве для неё.

Так если не было, то откуда тогда [we:ni: wi:di: wi:ki:]?

позиционные варианты [u/w]

[zwh]

В латинской письменности написание FH для [f] также использовалось, и также в дальнейшем оно упростилось в F. Не знаю, как дело обстояло у этрусков с фонемой /w/, но у римлян её не было, соответственно, не было неоходимости в отдельной букве для неё.

Так если не было, то откуда тогда [we:ni: wi:di: wi:ki:]?

См. выделенное.

Так фонема-то у римлян, получается, таки была?

[Bhudh]

Покурите по википедии, что такое фонема и что такое аллофон.

[zwh]

Покурите по википедии, что такое фонема и что такое аллофон.

Фоне́ма (др.-греч. φώνημα — «звук») — минимальная смыслоразличительная единица языка.

Аллофо́н (греч. άλλος другой и φωνή звук) — реализация фонемы, её вариант, обусловленный конкретным фонетическим окружением. В отличие от фонемы, является не абстрактным понятием, а конкретным речевым звуком. Несмотря на широкий диапазон аллофонов одной фонемы, носитель языка всегда в состоянии их распознать.

И что? [w] в "veni" -- это фонема или аллофон? (я серьезно не знаю)

[klangtao]

что? [w] в "veni" -- это фонема или аллофон?

Звук [w] - аллофон фонемы /u/

В классическом латинском и [w] были одной фонемой, слоговое и неслоговое распределение которое было механическим. Это только позже появились формы типа voluit [woluɪt] < [woluwɪt] «он катил» ~ volvit [wolwit] «он катит», сделавшие и [w] отдельными фонемами

[zwh]

Звук [w] - аллофон фонемы /u/

Хмм, хорошо, буду переваривать...

[Wolliger Mensch]

Звук [w] - аллофон фонемы /u/

Хмм, хорошо, буду переваривать...

Там всё просто: звук — это то, что вы произносите, фонема — это совокупность всех ваших попыток произнести один и тот же звук. Слова различаются именно составом фонем.

[Yitzik]

Славный срач. А ведь ответ по сабжу, в идеале, учитывая медицинское образование топикстартера, должен быть

вэни види вици

Имхо.

[Wolliger Mensch]

Славный срач. А ведь ответ по сабжу, в идеале, учитывая медицинское образование топикстартера, должен быть

вэни види вици

Имхо.

Где вы «срач» обнаружили? И потом, вы сообщение-то первое читали?

Добрый день!
Меня зовут Зара, сегодня нашла форум и зарегистрировалась.  У вас очень интересно.
Поводом поиска послужила фраза Veni vidi vici. Учусь в медицинском, латынь проходила год, мы проходили, что "с" читается как "к" при ка, ко, ку. В случае с vici - в классической латыни транскрипция дана как "wiki"
Скажите, пжлста, как читается правильно.

И все ответы были в соответствии с выделенным вопросом, а не с тем, что автор в меде учится.

[Yitzik]

Я так и знал, что без Wolliger Menschʼа не обойдется.

[Wolliger Mensch]

Я так и знал, что без Wolliger Menschʼа не обойдется.

В каком плане?

[O. G.]

Там всё просто: звук — это то, что вы произносите, фонема — это совокупность всех ваших попыток произнести один и тот же звук. .

Ну конечно!
А прямая — это совокупность всех ваших попыток провести прямую линию...

[klangtao]

А прямая — это совокупность всех ваших попыток провести прямую линию...

Вполне. Совокупность тех линий, которые мы воспринимаем как прямые, отличая от непрямых. При этом ни одна из них не будет прямой линией в собственном смысле, хотя бы потому, что имеют толщину. Общее между прямой линией и фонемой - то, что это математические абстракции, с необходимостью и по определению не тождественные своим конкретным представлениям.

[Marius]

Славный срач. А ведь ответ по сабжу, в идеале, учитывая медицинское образование топикстартера, должен быть

вэни види вици

Имхо.

Почему "вэни" а не "вени", и "вици" а не скажем "вичи"? Я нуб, руководствуюсь родным румынским.

[klangtao]

Славный срач. А ведь ответ по сабжу, в идеале, учитывая медицинское образование топикстартера, должен быть

вэни види вици

Имхо.

Почему "вэни" а не "вени", и "вици" а не скажем "вичи"? Я нуб, руководствуюсь родным румынским.

Потому что у медиков так принято: "цито", "пэр рэктум". Ваш Кэп.

[Yitzik]

Почему "вэни" а не "вени"

Вопрос понятен в свете утверждения

руководствуюсь родным румынским

В румынской (молдавской) кириллице буква Э обозначает, насколько я понимаю, звук [ɤ].
В данном же случае было, грубо говоря, русское её употребление, указывающее на то, что это звук [e], но без палатализации (смягчения) предшествующего согласного.

[Marius]

Кириллица которой пользовались в МССР для румынского языка, не имеет к моему вопросу никакого отношения.
Даётся текст на латыни, его озвучили кириллицей как она сейчас произносится русскоговорящими. В ней есть буквы "э" и "е", моя заметка была в том, что по моему мнению, правильнее было бы озвучить латинское "veni vidi vici" как - "вени види вичи".