Author Topic: Самые самые...  (Read 13182 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Мечтатель

  • Posts: 13482
« Reply #50on: September 7, 2013, 10:07 »
Прям так все слова мужского рода образуют мн. ч. прибавлением -и? Я знаю русский и польский, листал учебник болгарского - везде образование мн. ч. слов м. р. нерегулярно (общеславянское наследие) - мне трудно поверить, что у сербов иначе

Как будет мн. ч. слов "брат", "муж", "кньаз", "лист"?

И. браћа
Р. браће
Д. браћи
В. браћу
Т. браћом
М. браћи

И. мужеви
Р. мужева
Д. мужевима
В. мужеве
Т. мужевима
М. мужевима

кнезови и листови - так же, регулярно

внутренняя эмиграция

Online Easyskanker

  • Posts: 1293
« Reply #51on: September 7, 2013, 10:12 »
Прям так все слова мужского рода образуют мн. ч. прибавлением -и?
еще -ови, -еви, ну и некоторые исключения, как в любом языке.

Offline Alexandra A

  • Posts: 27308
  • Пришелец из эпохи Кассивелауна и Гая Юлия Цезаря
    • Caesar in Britain / Cesare in Britannia / Цезарь в Британии
« Reply #52on: September 7, 2013, 10:28 »
Типов склонения в сербскохорватском три. Они почти не имеют исключений, развита омонимия. Например:
ед.
И. дан
Р. дана
Д. дану
В. дан
Т. даном
М. дану
мн.
И. дани
Р. дана
Д. данима
В. дане
Т. данима
М. данима
Итого семь форм (+зв.)

Зато в сербском нет постпозитивных артиклей, которые очень усложняют болгарский язык.

Да...

Заниматься дополнительным увлекательным спортом, в виду постановления существительных с предлогами в падежи (разных склонений!) - это конечно легко!

Артикль, который в болгарском изменяется только в мужском роде единственного числа, а в македонском не изменяется вообще - это супер сложно!

Лучше присоединять к существительным предлоги, и заучивать - в какой падеж какого склонения поставить существительное после данного конкретного предлога!

Кстати. Вы хоть в курсе, что болгарские артикли это:

-ът - тот
-та - та
-то - то
-те - те

Тот, та, то, те - это же просто указательные местоимения!

Кстати: в сербском ведь тоже есть указательные местоимения? И они конечно легче, чем болгарские? Ведь в сербском (как и в русском) - надо запоминать для них формы:

тот, того, тому, того, тем, том
та, той, той, ту, той, той
то, того, тому, то, тем, том
те, тех, тем, тех, теми, тех

Это же намного-намного проще чем болгарские

-ът
-та-
-то
-те

!
Cassiuellaunos Кассивелаун
Gaius Iulius Caesar Гай Юлий Цезарь
year 54 BCE l'anno 54 PEV год 54 до н.э.

Offline Rōmānus

  • Posts: 17041
« Reply #53on: September 7, 2013, 10:40 »
браћа, мужеви, кнезови и листови - так же, регулярно
  :fp: Что же здесь "регулярного"??? Та же самая фигня, как и в остальных славянских языках! "Регулярно" было бы *брати, *мужи, *кнези, *листи - а так очевидно, что "всего 3 типа и пара исключений" - элементарный гон.

з.ы. Занятно, что я попал в десятку с контрольными словами. Так и чуял, какие слова докажут отсутствие регулярности  :negozhe:
Надежда - мать дураков (с) Литовская пословица

Online Easyskanker

  • Posts: 1293
« Reply #54on: September 7, 2013, 10:58 »
браћа, мужеви, кнезови и листови - так же, регулярно
  :fp: Что же здесь "регулярного"??? Та же самая фигня, как и в остальных славянских языках! "Регулярно" было бы *брати, *мужи, *кнези, *листи - а так очевидно, что "всего 3 типа и пара исключений" - элементарный гон.

з.ы. Занятно, что я попал в десятку с контрольными словами. Так и чуял, какие слова докажут отсутствие регулярности  :negozhe:
не нервничайте так. Суффиксы -ов и -ев вещь регулярная, исключение здесь только "брат":
Quote
Если основа существительного имеет один слог, то нужно прибавить к ней суффикс -ов- или -ев- и окончание -и:

стан (квартира) + -ов- + -и = станови

кључ (ключ) + -ев- + -и = кључеви

Суффикс -ев- выступает после мягких согласных (ћ, ђ, љ, њ, j), щипящих (ж, ш, ч, џ) и после некоторых других согласных:

краљ (король) — краљеви

нож (нож) — ножеви

цар (царь) — цареви

Существует группа односложных существительных, множественное число которых образуется первым способом, то есть без суффикса -ов-/-ев-. Эти слова называют

1) людей по национальности:

Рус (русский) — Руси, Чех (чех) — Чеси, Грк (грек) — Грци и т.д.;

2) людей по другим признакам:

вођ (вождь) — вођи, гост (гость) — гости, ђак — ђаци;

3) некоторых животных:

коњ (конь) — коњи, мрав (муравей) — мрави, вук (волк) — вуци, пас (собака) — пси;

4) некоторые части человеческого тела:

зуб (зуб) — зуби, прст (палец) — прсти, нерв (нерв) — нерви;

5) единицы измерения:

ват (ватт) — вати, волт (вольт) — волти, сат (час) — сати, дан — дани.

Offline Alexandra A

  • Posts: 27308
  • Пришелец из эпохи Кассивелауна и Гая Юлия Цезаря
    • Caesar in Britain / Cesare in Britannia / Цезарь в Британии
« Reply #55on: September 7, 2013, 11:01 »
Прям так все слова мужского рода образуют мн. ч. прибавлением -и? Я знаю русский и польский, листал учебник болгарского - везде образование мн. ч. слов м. р. нерегулярно (общеславянское наследие) - мне трудно поверить, что у сербов иначе

Как будет мн. ч. слов "брат", "муж", "кньаз", "лист"?

И. браћа
Р. браће
Д. браћи
В. браћу
Т. браћом
М. браћи

И. мужеви
Р. мужева
Д. мужевима
В. мужеве
Т. мужевима
М. мужевима

кнезови и листови - так же, регулярно

Вы лучше приведите сербское склонение женского рода, и объясните - как это склонение может быть прощё, чем болгарское

книга - книгата.
Cassiuellaunos Кассивелаун
Gaius Iulius Caesar Гай Юлий Цезарь
year 54 BCE l'anno 54 PEV год 54 до н.э.

Offline Rōmānus

  • Posts: 17041
« Reply #56on: September 7, 2013, 11:10 »
не нервничайте так.
Это вы не нервничайте. Вы хоть читаете, что вы цитируете? :E:
Quote
Суффикс -ев- выступает после [...] некоторых других согласных:
...

3) некоторых животных:
...
4) некоторые части человеческого тела:
Что же здесь "регулярного"? И где тут "пара исключений"? Слова надо зубрить посписочно, т.е. ситуация ничем не отличается от русского, болгарского или польского  ;D
Надежда - мать дураков (с) Литовская пословица

Online Easyskanker

  • Posts: 1293
« Reply #57on: September 7, 2013, 11:13 »
не нервничайте так.
Это вы не нервничайте. Вы хоть читаете, что вы цитируете? :E:
Quote
Суффикс -ев- выступает после [...] некоторых других согласных:
...

3) некоторых животных:
...
4) некоторые части человеческого тела:
Что же здесь "регулярного"? И где тут "пара исключений"? Слова надо зубрить посписочно, т.е. ситуация ничем не отличается от русского, болгарского или польского  ;D
исключений действительно меньше, чем в том же русском. Языки развиваются стихийно, и с этим ничего не поделать.

Offline do50

  • Posts: 32881
« Reply #58on: September 7, 2013, 11:21 »
с этим ничего не поделать
англичане справились :yes:
проблемы интеграции России в ад должны волновать ад, а не Россию

Online Easyskanker

  • Posts: 1293
« Reply #59on: September 7, 2013, 11:47 »
с этим ничего не поделать
англичане справились :yes:
со своими т.н. неправильными глаголами и хаотичной орфографией?

Offline Мечтатель

  • Posts: 13482
« Reply #60on: September 7, 2013, 12:03 »

Вы лучше приведите сербское склонение женского рода, и объясните - как это склонение может быть прощё, чем болгарское

книга - книгата.

Какие могут быть проблемы с женским родом?

ед.
И. жена
Р. жене
Д. жени
В. жену
Т. женом
М. жени
мн.
И. жене
Р. жена
Д. женама
В. жене
Т. женама
М. женама

Другой тип склонения существительных женского рода:
ед.
И. реч
Р. речи
Д. речи
В. реч
Т. речjу
М. речи
мн.
И. речи
Р. речи
Д. речима
В. речи
Т. речима
М. речима

Лепота!

Запомнить эту нехитрую схему проще простого, а вот в каких случаях надо ставить, а когда и куда не надо ставить это -та в болгарском - это превращается в ненужную головную боль.
внутренняя эмиграция

« Reply #61on: September 7, 2013, 12:12 »
Quote
Суффикс -ев- выступает после [...] некоторых других согласных:
...

3) некоторых животных:
...
4) некоторые части человеческого тела:
Что же здесь "регулярного"? И где тут "пара исключений"? Слова надо зубрить посписочно, т.е. ситуация ничем не отличается от русского, болгарского или польского  ;D

Нужно учитывать и другие аспекты, русская или польская грамматика (не говоря уж о фонетике) в общем всё же намного труднее будет для носителя неславянского языка. Сербскохорватский по своей грамматической и фонетической структуре ближе европейским языкам, как-то стройнее и упорядоченнее что ли.
внутренняя эмиграция

Offline Rōmānus

  • Posts: 17041
« Reply #62on: September 7, 2013, 13:48 »
Сербскохорватский по своей грамматической и фонетической структуре ближе европейским языкам, как-то стройнее и упорядоченнее что ли.
Да что вы говорите?  :D А я вижу (по вашим же примерам!), что своей грамматической структурой сербский НИЧЕМ не "ближе" и не "стройнее" - та же славянская муть, что в польском или русском. Я скажу вам больше - болгарский БЛИЖЕ к "европейским" языкам своим отсутствием склонения, а к скандинавским с их постпозитивным артиклем и подавно :=

Сравните: книга - книгата : (en) bok - boken. Сербский здесь и рядом не валялся  :smoke:
Надежда - мать дураков (с) Литовская пословица

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 32195
  • ^^^^^^^^^^^
« Reply #63on: September 7, 2013, 14:16 »
Сербскохорватский по своей грамматической и фонетической структуре ближе
европейским языкам
А я чё-т не поня́л - а сербскохорватский кагбэ не европейский язык?
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

« Reply #64on: September 7, 2013, 14:17 »
ближе европейским языкам, как-то стройнее и упорядоченнее что ли.
А я чё-т не поня́л - европейские языки все отличаются от остальных языков Земли своей необыкновенной стройностью и упорядоченностью?
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Offline Маркоман

  • Posts: 14300
« Reply #65on: September 7, 2013, 14:19 »

лучше уж оппозиция по мягкости, чем по придыханию
Чем лучше? Второе, по-моему, встречается чаще.
Раб Кремляди и Первого канала

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 32195
  • ^^^^^^^^^^^
« Reply #66on: September 7, 2013, 14:21 »

лучше уж оппозиция по мягкости, чем по придыханию
Чем лучше? Второе, по-моему, встречается чаще.
И то, и другое одинаково прекрасно.
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Offline Маркоман

  • Posts: 14300
« Reply #67on: September 7, 2013, 14:22 »
У русского языка очень сложная фонетика, так как, помимо прочего, ее не могут нормально объяснить в учебниках. Я об этом уже писал, но не получил внятного ответа. Как в учебниках для иностранцев не только не объясняют особенности произношения, но и вообще не могут элементарно объяснить правила чтения?
Раб Кремляди и Первого канала

Offline quez

  • Posts: 281
« Reply #68on: September 7, 2013, 14:32 »
У русского языка очень сложная фонетика, так как, помимо прочего, ее не могут нормально объяснить в учебниках. Я об этом уже писал, но не получил внятного ответа. Как в учебниках для иностранцев не только не объясняют особенности произношения, но и вообще не могут элементарно объяснить правила чтения?
Проблема не языка, а учителей.

Offline Rōmānus

  • Posts: 17041
« Reply #69on: September 7, 2013, 14:42 »
лучше уж оппозиция по мягкости, чем по придыханию
Чем лучше?
Чем грузины  :eat:
Надежда - мать дураков (с) Литовская пословица

Offline Alexandra A

  • Posts: 27308
  • Пришелец из эпохи Кассивелауна и Гая Юлия Цезаря
    • Caesar in Britain / Cesare in Britannia / Цезарь в Британии
« Reply #70on: September 7, 2013, 14:58 »
ближе европейским языкам, как-то стройнее и упорядоченнее что ли.
А я чё-т не поня́л - европейские языки все отличаются от остальных языков Земли своей необыкновенной стройностью и упорядоченностью?

Вообще-то - большинство языков Западной Европы не имеет склонение (или крайне упрощённое склонение как в немецком), имеет определённый артикль, и образование перфекта с помощью причастия и вспомогательного глагола иметь (или иметь и быть).

Македонский кстати полностью подходит под это описание.

А вот сербохорватский - нет.
Cassiuellaunos Кассивелаун
Gaius Iulius Caesar Гай Юлий Цезарь
year 54 BCE l'anno 54 PEV год 54 до н.э.

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 32195
  • ^^^^^^^^^^^
« Reply #71on: September 7, 2013, 15:17 »
ближе европейским языкам, как-то стройнее и упорядоченнее что ли.
А я чё-т не поня́л - европейские языки все отличаются от остальных языков Земли своей необыкновенной стройностью и упорядоченностью?
Вообще-то - большинство языков Западной Европы не имеет склонение (или крайне упрощённое склонение как в немецком), имеет определённый артикль, и образование перфекта с помощью причастия и вспомогательного глагола иметь (или иметь и быть).
Означают ли вышеперечисленные черты некую стройность и упорядоченность этих языков?
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Offline Rōmānus

  • Posts: 17041
« Reply #72on: September 7, 2013, 15:18 »
Это означает разрушение исторического облика языков и прогрессирующий аналитизм, не более. Ничего "стройного" в этом я не вижу
Надежда - мать дураков (с) Литовская пословица

Offline Валер

  • Posts: 15420
« Reply #73on: September 7, 2013, 15:19 »


Вообще-то - большинство языков Западной Европы не имеет склонение (или крайне упрощённое склонение как в немецком
Вот прям так уж что и крайне.. :)

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 32195
  • ^^^^^^^^^^^
« Reply #74on: September 7, 2013, 15:31 »
Это означает разрушение исторического облика языков и прогрессирующий аналитизм, не более. Ничего "стройного" в этом я не вижу
А вот Mechtatel видит. Похоже, что и Александра тоже, судя по её ответу.
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: