Author Topic: Самые самые...  (Read 13760 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Alexandra A

  • Posts: 27278
  • Пришелец из эпохи Кассивелауна и Гая Юлия Цезаря
    • Caesar in Britain / Cesare in Britannia / Цезарь в Британии
« Reply #25on: September 6, 2013, 20:48 »
Кажется немного странным то, что вы считаете сербскохорватский язык сложным фонетически и грамматически. Для меня куда более трудным для усвоения оказался болгарский (так и не научился на нём сносно изъясняться, хотя понимать написанный текст не составляет особых трудностей).

Сербский: большинство значений выражаются предлогами, 3-4 значения выражаются падежами... Плюс каждый предлог требует своего падежа. (И как я понимаю - падежное склонение в сербском имеет несколько склонений...)

Болгарский: все значения выражаются предлогами, склонений нет.

Ну я удивляюсь. Как будто бы предлоги - это что-то чуждое для русских. Да почти все индо-европейские языки - это предложные языки! Подавляющее большинство значений в них (над, под, в, из, перед, за, у, около, ради, без) - выражаются предлогами! Падежи в индо-европейских языках - это лишь дополнительное усложнение к предложной системе, которая является основной! (Ну и плюс 3-4 значения выражаются падежами без предлогов - но эти падежи просто "тонут" в море предлогов!)

Не понимаю как почти полностью предложный сербский, или почти полностью предложный русский языки, с дополнительной нагрузкой в виде падежей - может быть легче, чем полносттью предложный болгарский, без падежей

?!
Cassiuellaunos Кассивелаун
Gaius Iulius Caesar Гай Юлий Цезарь
year 54 BCE l'anno 54 PEV год 54 до н.э.

« Reply #26on: September 6, 2013, 20:51 »
Кельтские. Фонетика: ирландский, грамматика: ирландский, синтаксис: ирландский
WTF?  :fp: Фонетика: шотландский или бретонский, Грамматика: южный диалект ирландского, Синтаксис: не знаю. Спеллинг: мэнский, big time!!!

Так фонетику и грамматику я угадала: ирландский.

Вы лишь назвали разные его варианты: диалекты севера Британии, и диалект юга Ирландии.

Про бретонский не знаю точно - но мягкости там нет! В отличие от всех вариантов гэльского!

Синтаксис... возможно всё-таки ирландский сложнее валлийского - так мне показалось когда я знакомилась с ирландским.
Cassiuellaunos Кассивелаун
Gaius Iulius Caesar Гай Юлий Цезарь
year 54 BCE l'anno 54 PEV год 54 до н.э.

Offline Damaskin

  • Posts: 11795
« Reply #27on: September 6, 2013, 21:05 »
Про бретонский не знаю точно - но мягкости там нет! В отличие от всех вариантов гэльского!
С мягкостью какие проблемы? Зато в бретонском носовых гласных больше, чем во французском.
La memoria no acuña su moneda


Offline Rōmānus

  • Posts: 17041
« Reply #29on: September 6, 2013, 21:55 »
Я боюсь подумать, на что она способна с таким языком  :-[ :-[ :-[ :-[
Надежда - мать дураков (с) Литовская пословица

Offline S.Kotik

  • Newbie
  • Posts: 3
« Reply #30on: September 6, 2013, 22:00 »
Зато в бретонском носовых гласных больше, чем во французском.
Носовые гласные не так сложны как кажется. Достаточно один раз научиться их произносить, и потом можно произносить любой носовой гласный. Если уметь произносить /ɛ̃/, то в чём проблема произносить /ỹ/ или /ĩ/?

Вообще бретонский из кельтских кажется вполне интересным и своеобразным.

Offline do50

  • Posts: 32992
« Reply #31on: September 6, 2013, 22:17 »
Я боюсь подумать, на что она способна с таким языком
;D
Проблемы интеграции России в ад должны волновать ад, а не Россию

«Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует», Генерал-фельдмаршал Х. А. Миних
«Россией управлять не сложно, но совершенно бесполезно», Александр II

Offline Alexandra A

  • Posts: 27278
  • Пришелец из эпохи Кассивелауна и Гая Юлия Цезаря
    • Caesar in Britain / Cesare in Britannia / Цезарь в Британии
« Reply #32on: September 6, 2013, 22:22 »
Зато в бретонском носовых гласных больше, чем во французском.
Носовые гласные не так сложны как кажется. Достаточно один раз научиться их произносить, и потом можно произносить любой носовой гласный. Если уметь произносить /ɛ̃/, то в чём проблема произносить /ỹ/ или /ĩ/?

Вообще бретонский из кельтских кажется вполне интересным и своеобразным.

В отличие от ирланского где иногда родительный падеж отличается от именительного тем, что последняя согласная слова становится мягкой, вместо твёрдой.
Cassiuellaunos Кассивелаун
Gaius Iulius Caesar Гай Юлий Цезарь
year 54 BCE l'anno 54 PEV год 54 до н.э.

Offline Rōmānus

  • Posts: 17041
« Reply #33on: September 6, 2013, 22:24 »
В отличие от ирланского где иногда родительный падеж отличается от именительного тем, что последняя согласная слова становится мягкой, вместо твёрдой.
И?  :donno:
Надежда - мать дураков (с) Литовская пословица

Offline Alexandra A

  • Posts: 27278
  • Пришелец из эпохи Кассивелауна и Гая Юлия Цезаря
    • Caesar in Britain / Cesare in Britannia / Цезарь в Британии
« Reply #34on: September 6, 2013, 22:24 »
В отличие от ирланского где иногда родительный падеж отличается от именительного тем, что последняя согласная слова становится мягкой, вместо твёрдой.
И?  :donno:

Это очень трудно.
Cassiuellaunos Кассивелаун
Gaius Iulius Caesar Гай Юлий Цезарь
year 54 BCE l'anno 54 PEV год 54 до н.э.

Offline do50

  • Posts: 32992
« Reply #35on: September 6, 2013, 22:27 »
Это очень трудно.
что, формы родительного падежа?
Проблемы интеграции России в ад должны волновать ад, а не Россию

«Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует», Генерал-фельдмаршал Х. А. Миних
«Россией управлять не сложно, но совершенно бесполезно», Александр II

Offline Alexandra A

  • Posts: 27278
  • Пришелец из эпохи Кассивелауна и Гая Юлия Цезаря
    • Caesar in Britain / Cesare in Britannia / Цезарь в Британии
« Reply #36on: September 6, 2013, 22:28 »
Это очень трудно.
что, формы родительного падежа?

Да.
Cassiuellaunos Кассивелаун
Gaius Iulius Caesar Гай Юлий Цезарь
year 54 BCE l'anno 54 PEV год 54 до н.э.

Offline Rōmānus

  • Posts: 17041
« Reply #37on: September 6, 2013, 22:28 »
В отличие от ирланского где иногда родительный падеж отличается от именительного тем, что последняя согласная слова становится мягкой, вместо твёрдой.
И?  :donno:

Это очень трудно.
Чем трудно? Кому трудно? Почему трудно?

Вот переход gwyn > gwen в женском роде - вот это трудно, потому что неожиданно и нелогично
Надежда - мать дураков (с) Литовская пословица

Offline Alexandra A

  • Posts: 27278
  • Пришелец из эпохи Кассивелауна и Гая Юлия Цезаря
    • Caesar in Britain / Cesare in Britannia / Цезарь в Британии
« Reply #38on: September 6, 2013, 22:30 »
Вот переход gwyn > gwen в женском роде - вот это трудно, потому что неожиданно и нелогично

Ну...

Я не знаю.

Видимо у меня какой-то комплекс и отвращёние к падежам. И я намного легче воспринимаю те языки где слова не изменяются в зависимости от роли в предложении.

Кстати - ведь некоторые ирландские прилагательные тоже измеяются по родам?

(В бретонском нет не только падежей, но и прилагательные не изменяются по родам.)
Cassiuellaunos Кассивелаун
Gaius Iulius Caesar Гай Юлий Цезарь
year 54 BCE l'anno 54 PEV год 54 до н.э.

« Reply #39on: September 6, 2013, 22:34 »
Вот переход gwyn > gwen в женском роде - вот это трудно, потому что неожиданно и нелогично

А Вы знаете что в данном случае это - просто a-влияние - в смысле, влияние окончания женского рода -a на гласную корня.

winos > win > gwyn
wina > wena > gwen

окончание -a "понизило" гласную в корне -i- > -e-.

Я когда начинала учить валлийский - начала именно с древне- и средне-валлийского, и там такие штуки объясняются...
Cassiuellaunos Кассивелаун
Gaius Iulius Caesar Гай Юлий Цезарь
year 54 BCE l'anno 54 PEV год 54 до н.э.

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 48579
« Reply #40on: September 6, 2013, 22:38 »
Про бретонский не знаю точно - но мягкости там нет! В отличие от всех вариантов гэльского!
С мягкостью какие проблемы?
Смотря для кого. Если выкинуть палатальные, то оппозиция по мягкости - не самое распространенное явление.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Rōmānus

  • Posts: 17041
« Reply #41on: September 6, 2013, 22:39 »
Вот переход gwyn > gwen в женском роде - вот это трудно, потому что неожиданно и нелогично

Ну...

Я не знаю.
Что значит "не знаю"?! В ирландском просто и логично: были слова м. р. типа латинского lupus, -i, вот у них это -i родительного падежа и вызвало смягчение, потом само отпало. Т.е. получается что *catus, *cati стало cat, cait. Эта логика действует во всех словах м. р. 1го склонения. Это - логично.

А вот валлийское gwyn > gwen нелогично, так как происходит в группке прилагательных безо всякой логики. Нельзя сказать, что во всех прилагательных y > e. Надо тупо, посписочно зубрить слова, в которых это происходит

Quote
Видимо у меня какой-то комплекс и отвращёние к падежам.

Это - ваши проблемы. Мне падежи очень нравятся. Чем больше падежей - тем ближе язык к первооснове и тем дальше от таких грамматически расхлябанно-примитивных языков как французский или английский.
Quote
И я намного легче воспринимаю те языки где слова не изменяются в зависимости от роли в предложении.
Учите китайский, вам понравится  ;up:
Quote
Кстати - ведь некоторые ирландские прилагательные тоже изменяются по родам?
НИКОГДА!  :stop:
Надежда - мать дураков (с) Литовская пословица

« Reply #42on: September 6, 2013, 22:40 »
Про бретонский не знаю точно - но мягкости там нет! В отличие от всех вариантов гэльского!
С мягкостью какие проблемы?
Смотря для кого. Если выкинуть палатальные, то оппозиция по мягкости - не самое распространенное явление.
лучше уж оппозиция по мягкости, чем по придыханию  :3tfu:
Надежда - мать дураков (с) Литовская пословица

Offline Alexandra A

  • Posts: 27278
  • Пришелец из эпохи Кассивелауна и Гая Юлия Цезаря
    • Caesar in Britain / Cesare in Britannia / Цезарь в Британии
« Reply #43on: September 6, 2013, 22:42 »
Quote
Кстати - ведь некоторые ирландские прилагательные тоже изменяются по родам?
НИКОГДА!  :stop:

Вау!

Ирландский - более примитивный чем валлийский!

В валлийском есть около 10 (или больше?) прилагательных - которые изменяются по родам, и даже по числам!

Неизменяемые прилагательные - это некрасиво (при том что падежи в ирландском есть!)
Cassiuellaunos Кассивелаун
Gaius Iulius Caesar Гай Юлий Цезарь
year 54 BCE l'anno 54 PEV год 54 до н.э.

« Reply #44on: September 6, 2013, 22:44 »
Про бретонский не знаю точно - но мягкости там нет! В отличие от всех вариантов гэльского!
С мягкостью какие проблемы?
Смотря для кого. Если выкинуть палатальные, то оппозиция по мягкости - не самое распространенное явление.

Ирландская палатализация - это очень-очень сложно, это невозможно!

При том, что на письме эта палатализация выражается тем, что палатальная согласная обязана быть в окружении I или E с двух сторон (а твёрдая гласная обязана быть в окружении A или O или U).
Cassiuellaunos Кассивелаун
Gaius Iulius Caesar Гай Юлий Цезарь
year 54 BCE l'anno 54 PEV год 54 до н.э.

Offline Rōmānus

  • Posts: 17041
« Reply #45on: September 6, 2013, 22:47 »
Quote
Кстати - ведь некоторые ирландские прилагательные тоже изменяются по родам?
НИКОГДА!  :stop:

Вау!

Ирландский - более примитивный чем валлийский!
У вас такая странная терминология, что даже не знаю что вам сказать..
Quote
Неизменяемые прилагательные - это некрасиво (при том что падежи в ирландском есть!)
1. Я не говорил, что в ирландском есть "неизменяемые" прилагательные. Я только сказал, что они не изменяются по родам

2. Странна реплика о "некрасивости" от человека, который только что сказал, что у него падежи вызывают "отвращение" (sic!)
Надежда - мать дураков (с) Литовская пословица

« Reply #46on: September 6, 2013, 22:49 »
Про бретонский не знаю точно - но мягкости там нет! В отличие от всех вариантов гэльского!
С мягкостью какие проблемы?
Смотря для кого. Если выкинуть палатальные, то оппозиция по мягкости - не самое распространенное явление.

Ирландская палатализация - это очень-очень сложно, это невозможно!
Wtf?  :fp: Ирландская палатализация ничем принципиально не отличается от русской. Русский язык "невозможен"? Александра, вы хоть иногда думайте, что вы говорите.
Надежда - мать дураков (с) Литовская пословица

Offline do50

  • Posts: 32992
« Reply #47on: September 6, 2013, 22:50 »
Странная реплика
это же Alexandra A, у неё жутко своеобразная логика... >(
Проблемы интеграции России в ад должны волновать ад, а не Россию

«Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует», Генерал-фельдмаршал Х. А. Миних
«Россией управлять не сложно, но совершенно бесполезно», Александр II

Online Мечтатель

  • Posts: 14284
« Reply #48on: September 7, 2013, 09:31 »
Кажется немного странным то, что вы считаете сербскохорватский язык сложным фонетически и грамматически. Для меня куда более трудным для усвоения оказался болгарский (так и не научился на нём сносно изъясняться, хотя понимать написанный текст не составляет особых трудностей).

Сербский: большинство значений выражаются предлогами, 3-4 значения выражаются падежами... Плюс каждый предлог требует своего падежа. (И как я понимаю - падежное склонение в сербском имеет несколько склонений...)

Болгарский: все значения выражаются предлогами, склонений нет.

Типов склонения в сербскохорватском три. Они почти не имеют исключений, развита омонимия. Например:
ед.
И. дан
Р. дана
Д. дану
В. дан
Т. даном
М. дану
мн.
И. дани
Р. дана
Д. данима
В. дане
Т. данима
М. данима
Итого семь форм (+зв.)

Зато в сербском нет постпозитивных артиклей, которые очень усложняют болгарский язык.

Offline Rōmānus

  • Posts: 17041
« Reply #49on: September 7, 2013, 09:47 »
Прям так все слова мужского рода образуют мн. ч. прибавлением -и? Я знаю русский и польский, листал учебник болгарского - везде образование мн. ч. слов м. р. нерегулярно (общеславянское наследие) - мне трудно поверить, что у сербов иначе

Как будет мн. ч. слов "брат", "муж", "кньаз", "лист"?
Надежда - мать дураков (с) Литовская пословица

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: