Русский язык в Узбекистане

[Лом d10]

мамбеты не придумывали слово шприц, хотя не уверен, наверное придумывали.

Слово "шприц" тру-нейтив не выговорит, слово просто не соответствует фонетике казахского. Пусть меня поправят, если что.

а не проще ли изменить его в фонетическом плане, чем плодить новые слова непонятные зачастую даже овер тру обладателям, о остальных умолчим, они не в фаворе...

[bvs]

а почему не революция? если она в очень многих языках таки революция!?

В европейских. В мусульманских обычно арабизмы.

[bvs]

а не проще ли изменить его в фонетическом плане, чем плодить новые слова непонятные зачастую даже овер тру обладателям, о остальных умолчим, они не в фаворе...

Ну так именно это по факту и было запрещено в СССР. Все русизмы заставляли писать именно как в оригинале, только для немногих языков, таких как якутский, были исключения. Старые, еще дореволюционные русизмы в казахском адаптированы.

[Лом d10]

а почему не революция? если она в очень многих языках таки революция!?

В европейских. В мусульманских обычно арабизмы.

пардон, но если это слово знает 99, 9999% населения это превращается в позу по переделыванию реального языка под кому-то там желаемый стандарт, я об этом и говорю, русские сплошь совки, а вот это тогда что за явление?

[Red Khan]

мамбеты не придумывали слово шприц, хотя не уверен, наверное придумывали.

Слово "шприц" тру-нейтив не выговорит, слово просто не соответствует фонетике казахского. Пусть меня поправят, если что.

а не проще ли изменить его в фонетическом плане, чем плодить новые слова непонятные зачастую даже овер тру обладателям, о остальных умолчим, они не в фаворе...

Можно, но во-первых при адаптации слово все равно меняется довольно сильно (я тут уже как-то головоломки задавал на тему угадай изначальный русизм в татарском).
Во-вторых далеко не факт что новое слово непонятно тру обладателям. Вот к примеру слово "самолёт" татарину ни о чём не скажет, а вот очкыч сразу понятно что это летающий аппарат.

[Red Khan]

а почему не революция? если она в очень многих языках таки революция!?

В европейских. В мусульманских обычно арабизмы.

пардон, но если это слово знает 99, 9999% населения это превращается в позу по переделыванию реального языка под кому-то там желаемый стандарт, я об этом и говорю, русские сплошь совки, а вот это тогда что за явление?

Инкыйлаб тоже знало 99, 9999% населения.
Во-вторых, давайте заставим всех говорить industry. При чём не адаптировать мутко-стайл как индастри, а произносить именно как в оригинале на английском ['ɪndəstrɪ]. А кто произнести не сможет - тот мамбет деревенщина.

[Лом d10]

мамбеты не придумывали слово шприц, хотя не уверен, наверное придумывали.

Слово "шприц" тру-нейтив не выговорит, слово просто не соответствует фонетике казахского. Пусть меня поправят, если что.

а не проще ли изменить его в фонетическом плане, чем плодить новые слова непонятные зачастую даже овер тру обладателям, о остальных умолчим, они не в фаворе...

Можно, но во-первых при адаптации слово все равно меняется довольно сильно (я тут уже как-то головоломки задавал на тему угадай изначальный русизм в татарском).
Во-вторых далеко не факт что новое слово непонятно тру обладателям. Вот к примеру слово "самолёт" татарину ни о чём не скажет, а вот очкыч сразу понятно что это летающий аппарат.

нет такого татарина в природе которому слово самолёт ничего не скажет, а адаптированные слова просто не надо искать в веке так в 18 и ранее и всё будет нормально, я так считаю, вы же сложное слово Макдональдс адаптировать вообще не будите, а вот шприц хотите, непонятно...
(это слово "шприц" и для русскоязычных не самое простое, хотя бы в правильном написании, уж поверьте)

[Лом d10]

а почему не революция? если она в очень многих языках таки революция!?

В европейских. В мусульманских обычно арабизмы.

пардон, но если это слово знает 99, 9999% населения это превращается в позу по переделыванию реального языка под кому-то там желаемый стандарт, я об этом и говорю, русские сплошь совки, а вот это тогда что за явление?

Инкыйлаб тоже знало 99, 9999% населения.
Во-вторых, давайте заставим всех говорить industry. При чём не адаптировать мутко-стайл как индастри, а произносить именно как в оригинале на английском ['ɪndəstrɪ]. А кто произнести не сможет - тот мамбет деревенщина.

а у вас в соседях таки англичане или мордва, чуваши, русские, коми и т.д.? вот им и цитируйте Мутко.

[Red Khan]

нет такого татарина в природе которому слово самолёт ничего не скажет, а адаптированные слова просто не надо искать в веке так в 18 и ранее и всё будет нормально, я так считаю, вы же сложное слово Макдональдс адаптировать вообще не будите, а вот шприц хотите, непонятно...

Сейчас нет, спасибо варварской советской русификации, но раньше же были. Речь ведь шла о сферических тру нейтивах. При чём здесь XVIII век? Слово инкыйлаб  вполне себе употреблялось и в 1920-ых ( Плакат Советского Востока. 1918-1940 ), так же как и очкыч. А Макдональдс тут вообще не в тему, это имя собственное, да ещё и торговая марка.

а у вас в соседях таки англичане или мордва, чуваши, русские, коми и т.д.? вот им и цитируйте Мутко.

А при чём здесь это? Слово индустрия откуда? Из мордовского или чувашского?

[Лом d10]

руссизмы=интернационализмы, в чём тут проблема? 

Нет, там были именно бытовые русизмы.

например? и что в этом ужасного? (со стороны кажется как будто вы мне объясняете смысл анекдота: "... курды мурды общежитие, курды мурды троллейбус..." , простите, не понимаю, ни где смеяться, ни по какому поводу...)

[bvs]

Сейчас не вспомню, давно читал. Но уже в школьных учебниках 90-х годов такого не было.

[Red Khan]

и что в этом ужасного?

Зачем они нужны если есть свои слова? Тем более в словарях и учебниках?

[Red Khan]

Тот всплеск пуризма, который сейчас имеет место быть, это просто ответная реакция на русификацию советского времени. Адаптировали бы и записали в советское время "шприц" как-нибудь типа шыпыры́с, никому бы сейчас и в голову не пришло придумывать піскек (а точнее придавать слову для мешалки для взбалтывания кумыса новое значение). Точно так же как никому в голову не приходит менять старые, дореволюционные адаптированные русизмы.

Хотя соглашусь, иногда пуристы палку перегибают.

[Лом d10]

нет такого татарина в природе которому слово самолёт ничего не скажет, а адаптированные слова просто не надо искать в веке так в 18 и ранее и всё будет нормально, я так считаю, вы же сложное слово Макдональдс адаптировать вообще не будите, а вот шприц хотите, непонятно...

Сейчас нет, спасибо варварской советской русификации, но раньше же были. Речь ведь шла о сферических тру нейтивах. При чём здесь XVIII век? Слово инкыйлаб  вполне себе употреблялось и в 1920-ых ( Плакат Советского Востока. 1918-1940 ), так же как и очкыч. А Макдональдс тут вообще не в тему, это имя собственное, да ещё и торговая марка.

а у вас в соседях таки англичане или мордва, чуваши, русские, коми и т.д.? вот им и цитируйте Мутко.

А при чём здесь это? Слово индустрия откуда? Из мордовского или чувашского?

оно не из русского, что ещё надо для торжества "справедливости" то?

[Лом d10]

и что в этом ужасного?

Зачем они нужны если есть свои слова? Тем более в словарях и учебниках?

а зачем нужны словари и учебники, когда в реальности употребляются другие слова?

[bvs]

Адаптировали бы и записали в советское время "шприц" как-нибудь типа шыпыры́с, никому бы сейчас и в голову не пришло придумывать піскек (а точнее придавать слову для мешалки для взбалтывания кумыса новое значение). Точно так же как никому в голову не приходит менять старые, дореволюционные адаптированные русизмы.

+1
Надо сказать, что старые русизмы никто не навязывал, они заимствовались сами собой при общении/торговле. Царское правительство вообще практически никак не регулировало образование у мусульманских народов.

[Лом d10]

Сейчас не вспомню, давно читал. Но уже в школьных учебниках 90-х годов такого не было.

и что? слова совинформбюро там тоже наверное не было, а собственно почему, было же такое слово, а если в народе есть и в соседних языках есть, то почему нет? не понимаю...

[Red Khan]

оно не из русского, что ещё надо для торжества "справедливости" то?

Слово "индустрия" в русском из русского? Лом, следите за дискуссией, пожалуйста.

а зачем нужны словари и учебники, когда в реальности употребляются другие слова?

Для русификации разумеется.

[Лом d10]

оно не из русского, что ещё надо для торжества "справедливости" то?

Слово "индустрия" в русском из русского? Лом, следите за дискуссией, пожалуйста.

а зачем нужны словари и учебники, когда в реальности употребляются другие слова?

Для русификации разумеется.

ни само слово, ни его изменённая форма не из русского. это вы следите за дисскусией.
для русификации разумеется что?

[Red Khan]

ни само слово, ни его изменённая форма не из русского. это вы следите за дисскусией.

Во-вторых, давайте заставим всех говорить industry. При чём не адаптировать мутко-стайл как индастри, а произносить именно как в оригинале на английском ['ɪndəstrɪ]. А кто произнести не сможет - тот мамбет деревенщина.

Говорить industry в русском имелось в виду.

для русификации разумеется что?

Для русификации в словарях и учебниках писали варваризмы из русского (не путать с русизмами).

[Лом d10]

ни само слово, ни его изменённая форма не из русского. это вы следите за дисскусией.

Во-вторых, давайте заставим всех говорить industry. При чём не адаптировать мутко-стайл как индастри, а произносить именно как в оригинале на английском ['ɪndəstrɪ]. А кто произнести не сможет - тот мамбет деревенщина.

Говорить industry в русском имелось в виду.

для русификации разумеется что?

Для русификации в словарях и учебниках писали варваризмы из русского (не путать с русизмами).

какой ещё индастриал, в латыне не было ни такого слова в таком искарёженном виде, а в русском такого суфикса, в русском целиком заимствование из латыни как слова, так и суфикса, варваризм наверное, снегоступа никто не придумал, производствование подойдёт?
это что значит, как вы варваризмы отличаете не от таковых, личная позиция?
(надоели, клещь поросто какой-то, реально юрист)

[Red Khan]

какой ещё индастриал, в латыне не было ни такого слова в таком искарёженном виде, а в русском такого суфикса, в русском целиком заимствование из латыни как слова, так и суфикса, варваризм наверное, снегоступа никто не придумал, производствование подойдёт?

Ну ладно, индустрия из немецкого, оказывается, значит произносить как в немецком, не адаптируя. А слово "промышленность" запретить пометить в словарях как устаревшее, даёшь интернационализмы!

это что значит, как вы варваризмы отличаете не от таковых, личная позиция?

Варваризм это фонетическое неадаптированное слово, зачастую то, которое вытеснило уже укоренившееся слово, продукт советской русификации.

(надоели, клещь поросто какой-то, реально юрист)

Ну если бы Вы, как всегда мысью по древу не разливались...

[Rwseg]

В татарском так же. И ладно бы я бы понял если бы речь шла об какой-нибудь кукурузе или тракторе. Но зачем вместо инкыйлаб революция, а вместо сәнәгать промышленность?

Чем арабизмы лучше русизмов?

[Poirot]

В татарском так же. И ладно бы я бы понял если бы речь шла об какой-нибудь кукурузе или тракторе. Но зачем вместо инкыйлаб революция, а вместо сәнәгать промышленность?

Чем арабизмы лучше русизмов?

Ничем

[DarkMax2]

В татарском так же. И ладно бы я бы понял если бы речь шла об какой-нибудь кукурузе или тракторе. Но зачем вместо инкыйлаб революция, а вместо сәнәгать промышленность?

Чем арабизмы лучше русизмов?

Они тру-интернационализмы, а русизмы - это "регионализмы", имхо.