Русский язык в Узбекистане

[Red Khan]

Таких директоров надо бить по голове самым толстым казахским словарём.

Ещё можно русским добавить.

А это уже будет разжиганием межнациональной.

[Poirot]

А это уже будет разжиганием межнациональной.

Изучали казахстанское законодательство?

[арьязадэ]

разительные отличие от Таджикистана, что для меня странно.

во-первых в Таджикистане, если имеется что-то русское или русско-язычное, никогда не называют это "европейской". русские для таджиков "русхо" или простонародно более обширо "урусу татаро". "урупоихо" для таджиков это те европейцы о которых мы все знаем кто они такие.

во-вторых, если какая-нибудь таджичка поведет себя вот так как описывает доргой наш Канишка, завтра же найдут обезглавленную голову этого несчастного человека.

то есть в Таджикистане престижность быть таджиком абсолютно. достаточно много русских, которые хотят войти в это сословие, учив язык и адаптируя культуру. есть даже какой-то роман, автор русский, бывший житель Душанбе, там главный герой станет полностью таджиком сливаясь с одним из субэтносов таджиков. и когда наступает гражданская война его убивают именно как таджика-памирца, мне кажется.

мне таджику очень приятно быть в Душанбе. русские, армяне, татары и другие "урусотатары" с тобой разговаривают на таджикском, причем сами начинают. сначала это дико, но потом привыкаешь.

[Awwal12]

а вот казахов без казахского просто полно

Одно время шел такой сериал - "Побег из аула". Там тема русскоязычных казахов хорошо отображена. Даже аульские парни с родителями говорят на русском, притом что те к детям обращаются на казахском.

в РФ и старшее поколение казахского не знает, примеров полно, странно, башкиры знают, казахи нет, живут в десятках километрах друг от друга, не знаю с чем связано, просто русские уж больно сильно повлияли на уклад жизни, сильнее чем на тех же башкир, имхо. за то у казахов свои фишки, у них там всё какие-то роды в ходу.

А то что они казахи, хоть помнят?

ещё как, видать язык тут не самое определяющее.

Ну чтобы не сливаться с русскими, достаточно в массе "традиционно исповедовать" ислам. А у казахов еще и внешность довольно характерная.
А вот раскол культурного пространства самого Казахстана на языковой основе с дальнейшей дивергенцией исключать нельзя. Когда две половины населения читают разные книжки, смотрят разные каналы и общаются в основном внутри своей языковой группы, это может быть чревато. И дело тут не в менталитете (это штука достаточно устойчивая и значимые сдвиги произойдут в самую последнюю очередь), а просто в том, что они перестанут полноценно друг друга понимать.
Такая дивергенция, даже если она случится, разумеется, не подразумевает раскола государства и даже полного раскола этноса (вспомним шотландцев, в конце концов сгруппировавшихся вокруг общего королевства невзирая на языковые различия), но она осложняет ситуацию с точки зрения государства.

[Awwal12]

а то у казахов свои фишки, у них там всё какие-то роды в ходу

Эта фишка у всех бывших кочевников в ходу.

У башкир уже сугубо рудиментарно. Впрочем, они и почти полностью перешли к земледелию уже к XIX в.

[true]

мне таджику очень приятно быть в Душанбе. русские, армяне, татары и другие "урусотатары" с тобой разговаривают на таджикском, причем сами начинают. сначала это дико, но потом привыкаешь.

Конечно, если при Союзе "урусотатар" у вас было под миллион, то сейчас их едва ли больше ста тысяч. Что еще им остается?

У башкир уже сугубо рудиментарно.

Да и у нас в городах уже никому не интересно. Знают свое племя максимум, а уж про роды многие не в курсе.

[Red Khan]

Изучали казахстанское законодательство?

Нет, правила форума.

[Лом d10]

а вот казахов без казахского просто полно

Одно время шел такой сериал - "Побег из аула". Там тема русскоязычных казахов хорошо отображена. Даже аульские парни с родителями говорят на русском, притом что те к детям обращаются на казахском.

в РФ и старшее поколение казахского не знает, примеров полно, странно, башкиры знают, казахи нет, живут в десятках километрах друг от друга, не знаю с чем связано, просто русские уж больно сильно повлияли на уклад жизни, сильнее чем на тех же башкир, имхо. за то у казахов свои фишки, у них там всё какие-то роды в ходу.

А то что они казахи, хоть помнят?

ещё как, видать язык тут не самое определяющее.

Ну чтобы не сливаться с русскими, достаточно в массе "традиционно исповедовать" ислам. А у казахов еще и внешность довольно характерная.
А вот раскол культурного пространства самого Казахстана на языковой основе с дальнейшей дивергенцией исключать нельзя. Когда две половины населения читают разные книжки, смотрят разные каналы и общаются в основном внутри своей языковой группы, это может быть чревато. И дело тут не в менталитете (это штука достаточно устойчивая и значимые сдвиги произойдут в самую последнюю очередь), а просто в том, что они перестанут полноценно друг друга понимать.
Такая дивергенция, даже если она случится, разумеется, не подразумевает раскола государства и даже полного раскола этноса (вспомним шотландцев, в конце концов сгруппировавшихся вокруг общего королевства невзирая на языковые различия), но она осложняет ситуацию с точки зрения государства.

а что там с государством не так? обычная, вроде бы, ситуация. как и с пониманием, у вас есть понимание оппозиционера любой расцветки? думаю нет, в том смысле, что не в полной мере, хотя вы подпитываетесь одними ценностями с вариациями, обладаете одинаковым, пресловутым, менталитетом, смотрите и читаете на одном языке.
вы же вроде исповедуете свободный выбор и прочие либеральные фишки, так от куда это "прибалтийско" (ну вы поняли) - совковое рвение всех уровнять в языке и читаемых книжках, общество сильнее раскалывается из-за социального раздела в качестве жизни у разных слоёв, уж где, а в Казахстане по языковому признаку такого размежевания нет, а вот по национальному таки есть, но это другая история.

[Red Khan]

совковое рвение всех уровнять в языке и читаемых книжках

Видимо имелось в виду, что русскоязычные будут читать Пушкина, а казахоязычные Абая.

[Лом d10]

совковое рвение всех уровнять в языке и читаемых книжках

Видимо имелось в виду, что русскоязычные будут читать Пушкина, а казахоязычные Абая.

и тот и этот есть на обоих языках, если не ошибаюсь.

[DarkMax2]

совковое рвение всех уровнять в языке и читаемых книжках

Видимо имелось в виду, что русскоязычные будут читать Пушкина, а казахоязычные Абая.

и тот и этот есть на обоих языках, если не ошибаюсь.

Преподаватели литературы враги переводов с русского

[Red Khan]

совковое рвение всех уровнять в языке и читаемых книжках

Видимо имелось в виду, что русскоязычные будут читать Пушкина, а казахоязычные Абая.

и тот и этот есть на обоих языках, если не ошибаюсь.

1)Каждое произведение? Или хотя бы основные? А если расширить список до Достоевского и Дулатова? А если ещё дальше расширить?
2)Практика показывает что русскоязычные предпочтут почитать условного Пушкина, а не условного Албая. Тем более в школе всё-таки заставляют.
3) Не говоря уже о том, что перевод это всё-таки не то.

[DarkMax2]

3) Не говоря уже о том, что перевод это всё-таки не то.

Если поэзия, то безусловно. Прозу ж при возможно перевести с сохранением прелестей оригинала.

[Лом d10]

совковое рвение всех уровнять в языке и читаемых книжках

Видимо имелось в виду, что русскоязычные будут читать Пушкина, а казахоязычные Абая.

и тот и этот есть на обоих языках, если не ошибаюсь.

Преподаватели литературы враги переводов с русского

можно, конечно же, развести нехорошую тему, но смысл? я вот слышал анекдот из жизни, то что перевод технического текста с русского на казахский настолько затруднителен, что чуть ли невозможен, а обратный его перевод даёт что угодно, но не первоначальный текст на русском. (думаю, что утрируют, но таки всё равно, если уж все владеют не проще ли некоторые вещи оставить в покое, сокрушался уже тут в какой-то теме над казахским шприцем, я просто не улавлию смысл всего этого, это местами просто необъяснимо, размножение словарей эти вопросы не решает, ну да бог с ним, вы ж всё равно не проникнетесь)

[bvs]

перевод технического текста с русского на казахский настолько затруднителен, что чуть ли невозможен

Просто в казахском много неологизмов пуристского типа.

[bvs]

сокрушался уже тут в какой-то теме над казахским шприцем

В советское время кстати была другая крайность - огромное количество неадаптированных русизмов, видел словарь, где их была чуть ли не половина слов.

[Лом d10]

3) Не говоря уже о том, что перевод это всё-таки не то.

Если поэзия, то безусловно. Прозу ж при возможно перевести с сохранением прелестей оригинала.

невозможно, если перевести "... на хуторе близ Диканьки ..." абсолютно слово в слово на русский получим совершенно иное произведение мало что передающее из местных особенностей.

[Лом d10]

сокрушался уже тут в какой-то теме над казахским шприцем

В советское время кстати была другая крайность - огромное количество неадаптированных русизмов, видел словарь, где их была чуть ли не половина слов.

руссизмы=интернационализмы, в чём тут проблема? 

[Red Khan]

я вот слышал анекдот из жизни, то что перевод технического текста с русского на казахский настолько затруднителен, что чуть ли невозможен, а обратный его перевод даёт что угодно, но не первоначальный текст на русском.

Потому что чтобы такие вещи переводить в идеале надо быть с двумя образованиями - переводческим и по тематике перевода. Ну или вдвоём переводить - переводчик + технический консультант (желательно со знанием языков). Но обычно всё как всегда + думается что инженеров способных что-то написать/сказать по профессии не так уж и много.

но таки всё равно, если уж все владеют не проще ли некоторые вещи оставить в покое

И вот так вот получается что казахский это язык мамбетов.

[bvs]

руссизмы=интернационализмы, в чём тут проблема? 

Нет, там были именно бытовые русизмы.

[Red Khan]

сокрушался уже тут в какой-то теме над казахским шприцем

В советское время кстати была другая крайность - огромное количество неадаптированных русизмов, видел словарь, где их была чуть ли не половина слов.

В татарском так же. И ладно бы я бы понял если бы речь шла об какой-нибудь кукурузе или тракторе. Но зачем вместо инкыйлаб революция, а вместо сәнәгать промышленность?

[Лом d10]

мамбеты не придумывали слово шприц, хотя не уверен, наверное придумывали.

[Лом d10]

Но зачем вместо инкыйлаб революция, а вместо сәнәгать промышленность?

а почему не революция? если она в очень многих языках таки революция!?

[Red Khan]

мамбеты не придумывали слово шприц, хотя не уверен, наверное придумывали.

Слово "шприц" тру-нейтив не выговорит, слово просто не соответствует фонетике казахского. Пусть меня поправят, если что.

[Red Khan]

Но зачем вместо инкыйлаб революция, а вместо сәнәгать промышленность?

а почему не революция? если она в очень многих языках таки революция!?

А зачем? Если слово уже было и широко употреблялось?