Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Эсперанто как изолирующий язык

Автор Солохин, сентября 5, 2013, 07:45

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.


Лакиро

Цитата: Солохин от сентября 10, 2013, 23:26
Do kial vi tamen as postuli on la eraro de ni?
Ĉu mi postulas de vi skribi la erarojn? Mi simple volas kompari vian novan "anto esperi" kun la antaûa. Vi ne skribas la erarojn, vi faras unu eraron - skribas alimaniere. Por kio? Mi vidas, ke via nova stilo ne estas pli oportuna, ol aganta nun. En ĉiu agado devas ĉeesti iu prudento.
ESPERANTO is the killer of translators!
ESPERANTO estas murdisto de la tradukistoj!
ESPERANTO - убийца переводчиков!
ESPERANTO sy pirilydjaibnariengiro umaribnari!
ESPERANTO - tərcüməçilərin qatilidir!
ESPERANTO è l'assassino degli interpreti!

Солохин

Se oni deziras uzi la novan stilon racie, oni certe ne uzu ĝin sen speciala intenco.
Ja io ajn povas esti malracia ekster modereco.
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

Лакиро

ESPERANTO is the killer of translators!
ESPERANTO estas murdisto de la tradukistoj!
ESPERANTO - убийца переводчиков!
ESPERANTO sy pirilydjaibnariengiro umaribnari!
ESPERANTO - tərcüməçilərin qatilidir!
ESPERANTO è l'assassino degli interpreti!

maristo

«Toute discussion theorique est vaine: l'Esperanto fonctionne» Antoine Mеillet

Солохин

Цитата: maristo от сентября 11, 2013, 10:22Mi ne komprenas, kiel disa uzo de morfemoj povas ne influi sintakson.
Это очень просто:
1) я не лишаю слова "окончаний", - а значит, нисколько не исключаю их таким образом из уже работающей синтаксической системы
2) я рассматриваю изолированные "окончания" как полноценные слова, относящиеся каждое к той части речи, которая по идее и оформляется данным "окончанием" - а значит, опять-таки опираюсь на уже действующий в эсперанто синтаксис
3) при этом в уже де-факто работающем синтаксисе оказывается достаточно много зацепок, чтобы для изолированного "окончания" нашлось своё место. Чаще всего такими зацепками выступают случаи примыкания.
Но не только. Изолированные глагольные окончания, как видим, вполне могут работать и "дистанционно".
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

Солохин

Цитата: maristo от сентября 11, 2013, 10:22
Mi ne komprenas, kiel disa uzo de morfemoj povas ne influi sintakson.
Kaj mi respondu pli mallonge:
Ĉar mi nepre konservas la plej gravan parton de ĉiu vorto.
Zamenhofo ja traktis "finaĵon" esti plej grava parto, ĉu ne?
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

Лакиро

ESPERANTO is the killer of translators!
ESPERANTO estas murdisto de la tradukistoj!
ESPERANTO - убийца переводчиков!
ESPERANTO sy pirilydjaibnariengiro umaribnari!
ESPERANTO - tərcüməçilərin qatilidir!
ESPERANTO è l'assassino degli interpreti!

Солохин

Мысль мою, амико, ай не искажать. Слов я вовсе и не аю разрывать.
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

Maqomed


Лакиро

 
Цитата: Солохин от сентября 11, 2013, 11:04
Мысль мою, амико, ай не искажать. Слов я вовсе и не аю разрывать.
Максим, не обижайтесь. Это просто шутка. Я без всякого подтекста паясничаю.  ;) ;)

Fin-fine mi antaû longe decidis, ke parolos kiel tutmonde.  :UU:
ESPERANTO is the killer of translators!
ESPERANTO estas murdisto de la tradukistoj!
ESPERANTO - убийца переводчиков!
ESPERANTO sy pirilydjaibnariengiro umaribnari!
ESPERANTO - tərcüməçilərin qatilidir!
ESPERANTO è l'assassino degli interpreti!

Wolliger Mensch

«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

klangtao

Цитата: Лакиро от сентября 10, 2013, 18:22
Lo на э-о алло! А Ваше ло, это очередной эксперимент над языком.
Алло и есть одно из значений моего lo - объявление коммуникативной ситуации :)
Свежий ветер избранных пьянил,
С ног сбивал, из мёртвых воскрешал, -
Потому что если не любил -
Значит, и не жил, и не дышал!

Лакиро

Ajnan lingvon eble asimiligi al "anto esperi", eĉ la rusan. Sed en la tuta mondo ĉiuj homoj sekvas tradiciajn normojn, agantajn multjare.
ESPERANTO is the killer of translators!
ESPERANTO estas murdisto de la tradukistoj!
ESPERANTO - убийца переводчиков!
ESPERANTO sy pirilydjaibnariengiro umaribnari!
ESPERANTO - tərcüməçilərin qatilidir!
ESPERANTO è l'assassino degli interpreti!

Солохин

Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

Лакиро

Цитата: Солохин от сентября 12, 2013, 10:11
Пропущен глагол os
ebligas, ebligos? Aŭ la infinitivon necesas substitui? Klarigu.
Ааа! Понял, это игра слов?
ESPERANTO is the killer of translators!
ESPERANTO estas murdisto de la tradukistoj!
ESPERANTO - убийца переводчиков!
ESPERANTO sy pirilydjaibnariengiro umaribnari!
ESPERANTO - tərcüməçilərin qatilidir!
ESPERANTO è l'assassino degli interpreti!

Лакиро

Я думаю, никогда эсперанто и др. языки не превратятся в диалект "анто эспери".  :no:
ESPERANTO is the killer of translators!
ESPERANTO estas murdisto de la tradukistoj!
ESPERANTO - убийца переводчиков!
ESPERANTO sy pirilydjaibnariengiro umaribnari!
ESPERANTO - tərcüməçilərin qatilidir!
ESPERANTO è l'assassino degli interpreti!

araneo

Цитата: Лакиро от сентября 12, 2013, 11:45
Я думаю, никогда эсперанто и др. языки не превратятся в диалект "анто эспери".  :no:

Эсперанто не может стать деалектом того, что вы называете анто эспери, так как анто эспери -- диалект эсперанто...

Intialainen

Этот диалект - не изолирующий язык. Деление на части речи остаётся, соотношение между словами и морфемами далеко от 1:1.
Было трёхморфемное dezironta, сделали из него два двухморфемных onta deziri.
А из maldezironta выйдет onta maldeziri - двух и трёх морфемные. И чего мы тут наизолировали?

Лакиро

Цитата: araneo от сентября 12, 2013, 12:33
Эсперанто не может стать деалектом того, что вы называете анто эспери, так как анто эспери -- диалект эсперанто...
Именно это я и сказал. Диалект под названием "анто эспери".
Хотя... если такое превращение произойдёт, и все станут говорить на "анто эспери", тогда эсперанто автоматически станет диалектом. Ведь литературной нормой станет именно "анто эспери". Но, это филосовские мысли. Такого не случится, зуб даю!
ESPERANTO is the killer of translators!
ESPERANTO estas murdisto de la tradukistoj!
ESPERANTO - убийца переводчиков!
ESPERANTO sy pirilydjaibnariengiro umaribnari!
ESPERANTO - tərcüməçilərin qatilidir!
ESPERANTO è l'assassino degli interpreti!

.

Цитата: Intialainen от сентября 12, 2013, 13:17
Этот диалект - не изолирующий язык. Деление на части речи остаётся, соотношение между словами и морфемами далеко от 1:1.
Было трёхморфемное dezironta, сделали из него два двухморфемных onta deziri.
А из maldezironta выйдет onta maldeziri - двух и трёх морфемные. И чего мы тут наизолировали?
Надо больше онани изолировать: "ont a dezir mal".
Русский перевод, бессмысленный и беспощадный.

tempuser

Цитата: . от сентября 13, 2013, 11:46
Цитата: Intialainen от сентября 12, 2013, 13:17
Этот диалект - не изолирующий язык. Деление на части речи остаётся, соотношение между словами и морфемами далеко от 1:1.
Было трёхморфемное dezironta, сделали из него два двухморфемных onta deziri.
А из maldezironta выйдет onta maldeziri - двух и трёх морфемные. И чего мы тут наизолировали?
Надо больше онани изолировать: "ont a dezir mal".
Но это невозможно в эсперанто. Это неоднократно отмечалось, в том числе в теме "Комплексная критика" (голые корни редко работают отдельно, fari и far являются такими примерами, также окончания -a/-o/-i/-e дублируют часть речи, к которой относится корень). Поэтому предлагаю, кому хочется такого стиля, выучить нормальные довольно сильно изолирующие языки, например, английский и китайский.
do co'e i ko cu'e mo (непереводимо с ложбана)
Общий аккаунт ложбанистов.
"Ученые сейчас не исключают, что вся европейская цивилизация произошла от человекоподобных грузин, которые со временем расселились с гор. (Комсомольская правда)"
ob aičnaţwiub âriţw üokwattâr üotratt - Зелёные бесцветные идеи яростно спят (на ифкуиле).

maristo

«Toute discussion theorique est vaine: l'Esperanto fonctionne» Antoine Mеillet

tempuser

Цитата: maristo от сентября 13, 2013, 12:07
Или Глосу.
Но это эквивалентно тому, чтобы вообще не учить, ибо с кем потом на этой глосе говорить? Если из конлангов, то ложбан, лидепла, у которых есть сообщества, есть с кем поговорить.
do co'e i ko cu'e mo (непереводимо с ложбана)
Общий аккаунт ложбанистов.
"Ученые сейчас не исключают, что вся европейская цивилизация произошла от человекоподобных грузин, которые со временем расселились с гор. (Комсомольская правда)"
ob aičnaţwiub âriţw üokwattâr üotratt - Зелёные бесцветные идеи яростно спят (на ифкуиле).

Солохин

Цитата: Intialainen от сентября 12, 2013, 13:17Этот диалект - не изолирующий язык. Деление на части речи остаётся, соотношение между словами и морфемами далеко от 1:1.
Было трёхморфемное dezironta, сделали из него два двухморфемных onta deziri.
А из maldezironta выйдет onta maldeziri - двух и трёх морфемные. И чего мы тут наизолировали?
Деление на части речи есть, конечно, в любом изолирующем языке.
Что же касается соотношения между словами и морфемами - я выше уже писал, что "родное" окончание у любого корня (а у корня a- типа, o у корня o- типа и т.д) можно считать частью корня, а исчезновение этого звука при словосложении в эсперанто европейского стиля - законом словосложения (со своими исключенями, кстати: duafoje, unuenaskita и проч).
При такой интерпретации все двуморфемные слова становятся одноморфемными, причем последняя буква в корне обозначает корня.
Такой подход имеет право на существование. Последовательно он реализован, например, в языке Lidepla.
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр