Author Topic: Эсперанто как изолирующий язык  (Read 39459 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline araneo

  • Posts: 170
Plene estas konsenta kun vi, araneo!
Do kial vi tamen as postuli on la eraro de ni?
Li uzas on "reductio ad absurdum". :)

Offline Лакиро

  • Posts: 1111
  • Esperanto - lingvo internacia
Do kial vi tamen as postuli on la eraro de ni?
Ĉu mi postulas de vi skribi la erarojn? Mi simple volas kompari vian novan "anto esperi" kun la antaûa. Vi ne skribas la erarojn, vi faras unu eraron - skribas alimaniere. Por kio? Mi vidas, ke via nova stilo ne estas pli oportuna, ol aganta nun. En ĉiu agado devas ĉeesti iu prudento.
ESPERANTO is the killer of translators!
ESPERANTO estas murdisto de la tradukistoj!
ESPERANTO - убийца переводчиков!
ESPERANTO sy pirilydjaibnariengiro umaribnari!
ESPERANTO - tərcüməçilərin qatilidir!
ESPERANTO è l'assassino degli interpreti!

Offline Солохин

  • Posts: 16885
Se oni deziras uzi la novan stilon racie, oni certe ne uzu ĝin sen speciala intenco.
Ja io ajn povas esti malracia ekster modereco.
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

Offline Лакиро

  • Posts: 1111
  • Esperanto - lingvo internacia
Ну, вот и прекрасно!   ;up:
ESPERANTO is the killer of translators!
ESPERANTO estas murdisto de la tradukistoj!
ESPERANTO - убийца переводчиков!
ESPERANTO sy pirilydjaibnariengiro umaribnari!
ESPERANTO - tərcüməçilərin qatilidir!
ESPERANTO è l'assassino degli interpreti!

Offline maristo

  • Posts: 10027
Mi ne komprenas, kiel disa uzo de morfemoj povas ne influi sintakson.
«Toute discussion theorique est vaine: l'Esperanto fonctionne» Antoine Mеillet

Offline Солохин

  • Posts: 16885
Mi ne komprenas, kiel disa uzo de morfemoj povas ne influi sintakson.
Это очень просто:
1) я не лишаю слова "окончаний", - а значит, нисколько не исключаю их таким образом из уже работающей синтаксической системы
2) я рассматриваю изолированные "окончания" как полноценные слова, относящиеся каждое к той части речи, которая по идее и оформляется данным "окончанием" - а значит, опять-таки опираюсь на уже действующий в эсперанто синтаксис
3) при этом в уже де-факто работающем синтаксисе оказывается достаточно много зацепок, чтобы для изолированного "окончания" нашлось своё место. Чаще всего такими зацепками выступают случаи примыкания.
Но не только. Изолированные глагольные окончания, как видим, вполне могут работать и "дистанционно".
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

Mi ne komprenas, kiel disa uzo de morfemoj povas ne influi sintakson.
Kaj mi respondu pli mallonge:
Ĉar mi nepre konservas la plej gravan parton de ĉiu vorto.
Zamenhofo ja traktis "finaĵon" esti plej grava parto, ĉu ne?
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

Offline Лакиро

  • Posts: 1111
  • Esperanto - lingvo internacia
Слов на ветер брос не аю
Я разрыв их просто аю.
 :green: :green: :green:
ESPERANTO is the killer of translators!
ESPERANTO estas murdisto de la tradukistoj!
ESPERANTO - убийца переводчиков!
ESPERANTO sy pirilydjaibnariengiro umaribnari!
ESPERANTO - tərcüməçilərin qatilidir!
ESPERANTO è l'assassino degli interpreti!

Offline Солохин

  • Posts: 16885
Мысль мою, амико, ай не искажать. Слов я вовсе и не аю разрывать.
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

Offline Maqomed

  • Posts: 368
Солохин,мне нравятся Ваши идеи. Прекрасно!

Offline Лакиро

  • Posts: 1111
  • Esperanto - lingvo internacia
 
Мысль мою, амико, ай не искажать. Слов я вовсе и не аю разрывать.
Максим, не обижайтесь. Это просто шутка. Я без всякого подтекста паясничаю.  ;) ;)

Fin-fine mi antaû longe decidis, ke parolos kiel tutmonde.  :UU:
ESPERANTO is the killer of translators!
ESPERANTO estas murdisto de la tradukistoj!
ESPERANTO - убийца переводчиков!
ESPERANTO sy pirilydjaibnariengiro umaribnari!
ESPERANTO - tərcüməçilərin qatilidir!
ESPERANTO è l'assassino degli interpreti!

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 48090
  • Haariger Affe
    • Подушка
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline klangtao

  • Posts: 1527
  • Spiro ergo amo, amo ergo vivo
Lo на э-о алло! А Ваше ло, это очередной эксперимент над языком.
Алло и есть одно из значений моего lo - объявление коммуникативной ситуации :)
Свежий ветер избранных пьянил,
С ног сбивал, из мёртвых воскрешал, -
Потому что если не любил -
Значит, и не жил, и не дышал!

Offline Лакиро

  • Posts: 1111
  • Esperanto - lingvo internacia
Ajnan lingvon eble asimiligi al "anto esperi", eĉ la rusan. Sed en la tuta mondo ĉiuj homoj sekvas tradiciajn normojn, agantajn multjare.
ESPERANTO is the killer of translators!
ESPERANTO estas murdisto de la tradukistoj!
ESPERANTO - убийца переводчиков!
ESPERANTO sy pirilydjaibnariengiro umaribnari!
ESPERANTO - tərcüməçilərin qatilidir!
ESPERANTO è l'assassino degli interpreti!

Offline Солохин

  • Posts: 16885
Ajnan lingvon eble asimiligi al "anto esperi", eĉ la rusan.
Пропущен глагол os :)
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

Offline Лакиро

  • Posts: 1111
  • Esperanto - lingvo internacia
Пропущен глагол os
ebligas, ebligos? Aŭ la infinitivon necesas substitui? Klarigu.
Ааа! Понял, это игра слов?
ESPERANTO is the killer of translators!
ESPERANTO estas murdisto de la tradukistoj!
ESPERANTO - убийца переводчиков!
ESPERANTO sy pirilydjaibnariengiro umaribnari!
ESPERANTO - tərcüməçilərin qatilidir!
ESPERANTO è l'assassino degli interpreti!

Я думаю, никогда эсперанто и др. языки не превратятся в диалект "анто эспери".  :no:
ESPERANTO is the killer of translators!
ESPERANTO estas murdisto de la tradukistoj!
ESPERANTO - убийца переводчиков!
ESPERANTO sy pirilydjaibnariengiro umaribnari!
ESPERANTO - tərcüməçilərin qatilidir!
ESPERANTO è l'assassino degli interpreti!

Offline araneo

  • Posts: 170
Я думаю, никогда эсперанто и др. языки не превратятся в диалект "анто эспери".  :no:

Эсперанто не может стать деалектом того, что вы называете анто эспери, так как анто эспери -- диалект эсперанто...

Offline Intialainen

  • Posts: 670
Этот диалект - не изолирующий язык. Деление на части речи остаётся, соотношение между словами и морфемами далеко от 1:1.
Было трёхморфемное dezironta, сделали из него два двухморфемных onta deziri.
А из maldezironta выйдет onta maldeziri - двух и трёх морфемные. И чего мы тут наизолировали?

Offline Лакиро

  • Posts: 1111
  • Esperanto - lingvo internacia
Эсперанто не может стать деалектом того, что вы называете анто эспери, так как анто эспери -- диалект эсперанто...
Именно это я и сказал. Диалект под названием "анто эспери".
Хотя... если такое превращение произойдёт, и все станут говорить на "анто эспери", тогда эсперанто автоматически станет диалектом. Ведь литературной нормой станет именно "анто эспери". Но, это филосовские мысли. Такого не случится, зуб даю!
ESPERANTO is the killer of translators!
ESPERANTO estas murdisto de la tradukistoj!
ESPERANTO - убийца переводчиков!
ESPERANTO sy pirilydjaibnariengiro umaribnari!
ESPERANTO - tərcüməçilərin qatilidir!
ESPERANTO è l'assassino degli interpreti!

Offline .

  • Posts: 732
Этот диалект - не изолирующий язык. Деление на части речи остаётся, соотношение между словами и морфемами далеко от 1:1.
Было трёхморфемное dezironta, сделали из него два двухморфемных onta deziri.
А из maldezironta выйдет onta maldeziri - двух и трёх морфемные. И чего мы тут наизолировали?
Надо больше онани изолировать: "ont a dezir mal".
Русский перевод, бессмысленный и беспощадный.

Offline tempuser

  • Posts: 1026
Этот диалект - не изолирующий язык. Деление на части речи остаётся, соотношение между словами и морфемами далеко от 1:1.
Было трёхморфемное dezironta, сделали из него два двухморфемных onta deziri.
А из maldezironta выйдет onta maldeziri - двух и трёх морфемные. И чего мы тут наизолировали?
Надо больше онани изолировать: "ont a dezir mal".
Но это невозможно в эсперанто. Это неоднократно отмечалось, в том числе в теме "Комплексная критика" (голые корни редко работают отдельно, fari и far являются такими примерами, также окончания -a/-o/-i/-e дублируют часть речи, к которой относится корень). Поэтому предлагаю, кому хочется такого стиля, выучить нормальные довольно сильно изолирующие языки, например, английский и китайский.
do co'e i ko cu'e mo (непереводимо с ложбана)
Общий аккаунт ложбанистов.
"Ученые сейчас не исключают, что вся европейская цивилизация произошла от человекоподобных грузин, которые со временем расселились с гор. (Комсомольская правда)"
ob aičnaţwiub âriţw üokwattâr üotratt - Зелёные бесцветные идеи яростно спят (на ифкуиле).

Offline maristo

  • Posts: 10027
Или Глосу.
«Toute discussion theorique est vaine: l'Esperanto fonctionne» Antoine Mеillet

Offline tempuser

  • Posts: 1026
Или Глосу.
Но это эквивалентно тому, чтобы вообще не учить, ибо с кем потом на этой глосе говорить? Если из конлангов, то ложбан, лидепла, у которых есть сообщества, есть с кем поговорить.
do co'e i ko cu'e mo (непереводимо с ложбана)
Общий аккаунт ложбанистов.
"Ученые сейчас не исключают, что вся европейская цивилизация произошла от человекоподобных грузин, которые со временем расселились с гор. (Комсомольская правда)"
ob aičnaţwiub âriţw üokwattâr üotratt - Зелёные бесцветные идеи яростно спят (на ифкуиле).

Offline Солохин

  • Posts: 16885
Этот диалект - не изолирующий язык. Деление на части речи остаётся, соотношение между словами и морфемами далеко от 1:1.
Было трёхморфемное dezironta, сделали из него два двухморфемных onta deziri.
А из maldezironta выйдет onta maldeziri - двух и трёх морфемные. И чего мы тут наизолировали?
Деление на части речи есть, конечно, в любом изолирующем языке.
Что же касается соотношения между словами и морфемами - я выше уже писал, что "родное" окончание у любого корня (а у корня a- типа, o у корня o- типа и т.д) можно считать частью корня, а исчезновение этого звука при словосложении в эсперанто европейского стиля - законом словосложения (со своими исключенями, кстати: duafoje, unuenaskita и проч).
При такой интерпретации все двуморфемные слова становятся одноморфемными, причем последняя буква в корне обозначает корня.
Такой подход имеет право на существование. Последовательно он реализован, например, в языке Lidepla.
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: