Счет по-чувашски

[zwh]

Когда-то мой отец провел часть детства в чувашском селе и насобачился маленько понимать по-чувашски. Лет 10 назад он мне про это сказал и рассказал (как запомнил) счет по-чувашски до десяти. Я запомнил его в таком виде:

пире, ике, вище, тватта, пилик, ута, сиче, сакр, тохор, вунно. И далее: вун-пире, вун-ике, вун-вище... ике-вун-пире...

Хотелось бы спросить людей, владеющих чувашским, как оно у них на самом еле пишется (и слышится).

[amdf]

пӗрре, иккӗ, виҫҫӗ, тӑваттӑ, пиллӗк, улттӑ, ҫиччӗ, саккӑр, тӑххӑр, вуннӑ

[zwh]

пӗрре, иккӗ, виҫҫӗ, тӑваттӑ, пиллӗк, улттӑ, ҫиччӗ, саккӑр, тӑххӑр, вуннӑ

Благодарю. А как читаются эти буковки с седилями? А то как-то в гостях в Чебоксарах был, видел, что по-чувашски пишут "чӑваш".

[RockyRaccoon]

тӑваттӑ

А куда тюркское р здесь делось?

[amdf]

"рт" превратилось в "тт" наверное.

Буква ҫ читается примерно как щ.

[zwh]

Кстати, вспомнил еще, что 20 -- это не то, как я тут насочинял, а "щирем". Догадываюсь, что чувашский спеллинг должен быть "ҫирем".

[RockyRaccoon]

А куда тюркское р здесь делось?

"рт" превратилось в "тт" наверное.

А в тогда откуда взялось?

[amdf]

Из длинного "о" наверное.

[Zhendoso]

А куда тюркское р здесь делось?

"рт" превратилось в "тт" наверное.

Верно, r выпал перед t, оставив рефлексом удлинение согласного в абстрактной форме тăваттă.

А в тогда откуда взялось?

Исторически там изначально был долгий гласный или дифтонг. Ср. якутский түөрт "четыре"

[RockyRaccoon]

А куда тюркское р здесь делось?

"рт" превратилось в "тт" наверное.

Верно, r выпал перед t, оставив рефлексом удлинение согласного в абстрактной форме тăваттă.

А в тогда откуда взялось?

Исторически там изначально был долгий гласный или дифтонг. Ср. якутский түөрт "четыре"

Вон чё. А почему в корне турт- < тарт- не выпало?
(А как по-чувашски "спасибо"?)

[zwh]

Хммм... если в "тăваттă" вместо первого "т" раньше было "р", да плюс если посмотреть повнимательнее на якутское "түөрт", то что-то это всё подозрительно близко к латинскому "quadro" и его производным -- итальянскому "quattro", испанскому "cuatro", французскому "quatre". Ну и к русскому "четыре" тоже. Общеевразийская лексика? (только германцы выпендрились, хотя может, и тут всё оттуда же:

four (n.)
    Old English feower, from Proto-Germanic *petwor- (cf. Old Saxon fiwar, Old Frisian fiuwer, Frankish *fitter-, Dutch and German vier, Old Norse fjorir, Danish fire, Swedish fyra, Gothic fidwor "four"), from PIE *kwetwer- "four" (cf. Sanskrit catvarah, Avestan čathwaro, Persian čatvar, Greek tessares, Latin quattuor, Oscan petora, Old Church Slavonic četyre, Lithuanian keturi, Old Irish cethir, Welsh pedwar). The phonetic evolution of the Germanic forms has not been fully explained.

[RockyRaccoon]

близко к латинскому "quadro"

(Пардон, но по-латыни "четыре" - quattuor).

[Zhendoso]

Вон чё. А почему в корне турт- < тарт- не выпало?

Наверное, потому что этимологически *tarɨt-
В дунайско-булгарской четверке -r-, по видимому, еще сохранялось, см. мое непризнанное никем чтение Преславской надписи ( ):
τωυρτωυνα (аккузатив от τωυρτωυ "четыре"), ср. чувашским тăваттă (<*tuvattu), волжскобулг. تواتو (побуквенно tuatu).

(А как по-чувашски "спасибо"?)

Мăнтăр пул! (букв. Толстым будь!)

Шутка, хотя так тоже говорят в шутку. Тав/Тавах/Тавтапуç "спасибо"

[Zhendoso]

Общеевразийская лексика?

Есть версия, что тюркская четверка восходит к чему-то типа *twar twa "двойной два"

[RockyRaccoon]

Ну тогда Тав/Тавах/Тавтапуç за информацию!

[Zhendoso]

Ну тогда Тав/Тавах/Тавтапуç за информацию!

Темех мар (Не за что).

[Zhendoso]

Есть версия, что тюркская четверка восходит к чему-то типа *twar twa "двойной два"

Точнее, "парная пара", судя по рефлексам ностратической двойки в алтайских.

[Хусан]

А куда тюркское р здесь делось?

"рт" превратилось в "тт" наверное.

А в тогда откуда взялось?

Вот, например, в каракалпакском вместе "в" напишут "ў": Ўатан = Ватан

[bvs]

двойные согласные так и произносятся, или это просто обозначение глухих между гласными?

[Zhendoso]

двойные согласные так и произносятся, или это просто обозначение глухих между гласными?

Произносятся как геминаты. Простых глухих между гласными в чувашском нет.

[Хусан]

А куда тюркское р здесь делось?

"рт" превратилось в "тт" наверное.

А в тогда откуда взялось?

Вот, например, в каракалпакском вместе "в" напишут "ў": Ўатан = Ватан

Ещё думаю что, чуваши говорят "тўртта", а "р" тут выпадает.

[Zhendoso]

Ещё думаю что, чуваши говорят "тўртта", а "р" тут выпадает.

Нет, чуваши говорят [t(ə)vat:ə], а r выпал еще в древнечувашском.

[Borovik]

τωυρτωυνα (аккузатив от τωυρτωυ "четыре")

А склонение в дунай-булг как соотносится со стандартнотюркским?

[Zhendoso]

τωυρτωυνα (аккузатив от τωυρτωυ "четыре")

А склонение в дунай-булг как соотносится со стандартнотюркским?

Я в своем непризнанном чтении Преславской надписи интерпретирую τωυρτωυνα πηλε как "4x5", первое слово -  аккузатив от τωυρτωυ "четыре", второе - датив от πηλ "пять" (совр. чув. пиллĕк, ~волжск.булг. bial, bel). То есть, я предполагаю, что в дунайскобулгарском, как и в волжскобулгарском (и, соответственно, чувашском) датив и аккузатив формально были неразличимы.

[Leo]

Мне думается, чувашский нужно преподавать разным иностранцам на летних курсах - можно заработать сумасшедшую кучу денег.