Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Конланг-изолят

Автор Unicum, сентября 1, 2013, 22:04

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Unicum

Искусственные языки обычно простые, лёгкие для изучения (ну, волапюк вроде не очень простой язык), да и предназначены для возможно большего количества людей, а то и для всего мира. А если наоборот: придумать язык для какой-то тайной организации или просто для отдельной группы людей, а для посторонних он будет совершенно непонятным? Вот так: язык непохожий ни на 1 другой, письмо иероглифическое (но не китайские иероглифы, а новое письмо, которое ещё надо придумать). Может для полного счастья ещё и грамматику покруче чем в табасаранском языке (там 48 падежей, а ведь можно и больше), самые разнообразные мыслимые и немыслимые звуки (может, даже издаваемые не только ртом), 3 степени долготы, 10 тонов? Думаю, достаточно первых 2 сложностей (изолят и иероглифическое письмо). Ну да, что устный язык, что письменный - хрен поймёшь, всё равно что инопланетный. В процессе обучения как вспомогательное можно использовать какое-то специально придуманное буквенное письмо (чтобы чужие уж никак не смогли изучить этот язык).
Можно придумать и язык, и письмо для него (уж сколько времени это займёт?), но насколько востребован будет этот язык? Так что пока только идея, но всё равно можно обсудить.

Mercurio

Non nobis, Domine, non nobis, sed nomini tuo da gloriam

NikolaoDen

Интересная тема. Если-бы не усиленная работа надъ Венедчиной въ парѣ съ неуогомоннымъ полякомъ, я-бы тоже подключился (какъ-то и самъ нечто подобное придумывалъ: бралъ случайную комбинацію звуковъ и придумывалъ ей значеніе. Алфавитъ былъ греческій, но съ измѣнёнными значеніями многихъ буквъ.).
Знаю эсперанто, но уже не эсперантистъ.
«Богъ создалъ человѣка бородатымъ». — Патр. Адріанъ.
«Напримѣръ, если вы замѣтили летящій вамъ въ лобъ кирпичъ — это точно къ непріятностямъ». — Lodur.
«Fidelitas termino dierum temptatur».
«Конечно, чѣмъ конь отличается отъ рѣки? Да ничѣмъ по сути, развѣ только ржётъ иногда». — Tibaren.

Wolliger Mensch

«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Toman

Цитата: Unicum от сентября  1, 2013, 22:04
Думаю, достаточно первых 2 сложностей (изолят и иероглифическое письмо). Ну да, что устный язык, что письменный - хрен поймёшь, всё равно что инопланетный. В процессе обучения как вспомогательное можно использовать какое-то специально придуманное буквенное письмо (чтобы чужие уж никак не смогли изучить этот язык).
Как раз наоборот - иероглифическое письмо - самая большая дыра в защите от расшифровки, какую только можно придумать :) Подумать только: корень или иная морфема всегда пишутся одинаково, и не подвержены фонетическим модификациям (даже если в устном языке эти модификации есть в полный рост, и даже если там царит самая хаотическая фузия). Да это же просто подарок расшифровщику письменного текста. Не, надо всё-таки фонетическое письмо. Может быть, слоговое, тогда да, в сочетании с умлаутами, фузией, инфиксами и прочими штучками письменный вид получится очень труднопробиваемым для не знающего устный вид.

...А вообще, для начала должен задать вопрос: язык иѳкуиль вы уже выучили, или как? Он, впрочем, не создан специально для непонятности, но... надо же иметь какую-то отправную точку :)
Во́зле до́ма хо́лм с куля́ми - вы́йду на́ холм, ку́ль поставлю.
В славном городе Miami тётки мерялись ногтями, тик иң озын завсегда у Фиделя борода!

Wolliger Mensch

«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

NikolaoDen

Знаю эсперанто, но уже не эсперантистъ.
«Богъ создалъ человѣка бородатымъ». — Патр. Адріанъ.
«Напримѣръ, если вы замѣтили летящій вамъ въ лобъ кирпичъ — это точно къ непріятностямъ». — Lodur.
«Fidelitas termino dierum temptatur».
«Конечно, чѣмъ конь отличается отъ рѣки? Да ничѣмъ по сути, развѣ только ржётъ иногда». — Tibaren.

Mercurio

Non nobis, Domine, non nobis, sed nomini tuo da gloriam

RockyRaccoon

Цитата: Unicum от сентября  1, 2013, 22:04
А если наоборот: придумать язык для какой-то тайной организации...
А что ж не пофантазировать. Это будет оправдано, если только единственной целью этой тайной организации будет как раз изучение вот этого конланга. Если у неё будет какая-либо другая цель, то она достигнута не будет: вся умственная энергия, время, да и большая часть матсредств уйдёт на разработку и изучение этого вашего конланга, да ещё на достижение беглости (иначе на тайных собраниях этой тайной организации придётся задействовать синхронных переводчиков). Ну разве что можно попробовать, если только достижение основной цели будет намечено на срок так лет в 30-40 как минимум (захотят ли создатели этой тайной организации этого?); но представьте, сколько тайных агентов спецслужб можно внедрить в эту тайную организацию за такой срок, которые изучат этот конланг не хуже других и сдадут с потрохами все тайные планы вместе с их тайными разработчиками; и весь труд многих лет - насмарку!

IarannT

Читая про майя, как то письмо придумал:(вернее срисовывал их иероглифы)

по принципу арабского у каждой буквы 3 начертания нач., ср., кон.

смотрелось ничего так, для каждого слова получался свой иероглиф



Wolliger Mensch

Цитата: IarannT от сентября  1, 2013, 22:28
Читая про майя, как то письмо придумал:(вернее срисовывал их иероглифы)

по принципу арабского у каждой буквы 3 начертания нач., ср., кон.

смотрелось ничего так, для каждого слова получался свой иероглиф

Какая злая рыбина у вас получилась. Гм.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Mercurio

Это не рыба, это голова Гади Петровича Хреновой.
Non nobis, Domine, non nobis, sed nomini tuo da gloriam

IarannT

Mercurio, сколько лет сколько зим! Как дела? Чья голова?

Штудент

Цитата: Unicum от сентября  1, 2013, 22:04
А если наоборот: придумать язык для какой-то тайной организации или просто для отдельной группы людей, а для посторонних он будет совершенно непонятным?
Уже проделано ИРЛ Вашим покорным слугом и его ближайшим кругом. :yes:
Wahn, Wahn, überall Wahn!

Mercurio

Цитата: IarannT от сентября  1, 2013, 22:40
Mercurio, сколько лет сколько зим! Как дела? Чья голова?
Спасибо, в порядке. Как сами? Гадя Петрович Хренóва - персонаж из КВН, исполненный Михаилом Галустяном. У меня возникла именно такая ассоциация. :)
Non nobis, Domine, non nobis, sed nomini tuo da gloriam

IarannT

А, хорошо, Галустян то не обидется, главное чтоб еще кого либо не напоминало.  :)

IarannT

Путешествие по карте языков мира, Леонтьева. Тоненькая (поэтому единственная прочтенная мной книга) там несколько интересных особенностей языков расписано. Можно конланг придумать

Mercurio

Цитата: IarannT от сентября  1, 2013, 22:46
А, хорошо, Галустян то не обидется, главное чтоб еще кого либо не напоминало.  :)
Offtop
Больше вроде никого не напоминает. А так, иероглифы неплохие ;up:
Цитата: IarannT от сентября  1, 2013, 22:46
Путешествие по карте языков мира, Леонтьева. Тоненькая (поэтому единственная прочтенная мной книга) там несколько интересных особенностей языков расписано. Можно конланг придумать
интересно :)
Non nobis, Domine, non nobis, sed nomini tuo da gloriam

Валентин Н

ЗАБАНИЛ ВИКИПЕДИЮ
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı
Препинания авторские!

Toman

Цитата: Валентин Н от сентября  1, 2013, 23:30
Ероглифы и падежи - не совместимы!
Прекрасно совместимы. Хоть русские, хоть тюркские, хоть финские падежи можно прекрасно записывать иероглифами. Каждому падежу свой иероглиф. А как это произносится - носители знают.
Во́зле до́ма хо́лм с куля́ми - вы́йду на́ холм, ку́ль поставлю.
В славном городе Miami тётки мерялись ногтями, тик иң озын завсегда у Фиделя борода!

Sirko

Цитата: Unicum от сентября  1, 2013, 22:04
Вот так: язык непохожий ни на 1 другой, письмо иероглифическое (но не китайские иероглифы, а новое письмо, которое ещё надо придумать). Может для полного счастья ещё и грамматику покруче чем в табасаранском языке (там 48 падежей, а ведь можно и больше), самые разнообразные мыслимые и немыслимые звуки (может, даже издаваемые не только ртом), 3 степени долготы, 10 тонов?

Не то?
(wiki/ru) Ифкуиль
Ithkuil (2004)
иероглифы+96 падежей+82 фонемы 

Bhudh

Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Á Hápi

Настоящий лингвофорумчанин болтает почти обо всём - от политики и спорта до гаплогрупп и балтидов.
Но опасайтесь, если лингвофорумчанин заговорит о языках - это ненастоящий лингвофорумчанин.
©Nevik Xukxo

Букволюб

Нерасшифробность решается просто:

1. Берётся любой живой язык с небольшим число фонем, нп. испанский.
2. Для каждой фонемы добавляются взаимонепохожие произносительные варианты. Нп. бывущую испанскую фонему "t" впредь обслуживают звуки ʑ, dʑ͡, ʄ. x̜ʷ. Эти звуки пользятся в одном слове по желанию -- хочу так; хочу сяк. Звук же t впредь обслуживает другую фонему. Аналогично меняютя "сдвигаются" звуки для остальных испанских фонем.
3. Для каждой фонемы (не звука) добавляются варианты совершенно непожожих бука (т. е. число букв превысит число фонем в несколько раз). Буквы для фонемы при письме выбираются произвольно. А буква t впредь обслуживает не фонему t, а другую. Аналогично -- остальные буквы.
4. Паузы/пробелы тоже обозначаются несколькими вариантами  букв/звуков. Выбор тоже произволен.

Итог: без ключа никакой часторный анализ не поможет ни устной, ни письменной расшифровке даже при знании, что сие испанский.
ИГНОР: DarkMax2, Hellerick, LUTS, Pawlo, ValerijS, Wolliger Mensch, edil-jayik

tempuser

Цитата: Unicum от сентября  1, 2013, 22:04
Искусственные языки обычно простые, лёгкие для изучения (ну, волапюк вроде не очень простой язык), да и предназначены для возможно большего количества людей, а то и для всего мира. А если наоборот: придумать язык для какой-то тайной организации или просто для отдельной группы людей, а для посторонних он будет совершенно непонятным? Вот так: язык непохожий ни на 1 другой, письмо иероглифическое (но не китайские иероглифы, а новое письмо, которое ещё надо придумать). Может для полного счастья ещё и грамматику покруче чем в табасаранском языке (там 48 падежей, а ведь можно и больше), самые разнообразные мыслимые и немыслимые звуки (может, даже издаваемые не только ртом), 3 степени долготы, 10 тонов? Думаю, достаточно первых 2 сложностей (изолят и иероглифическое письмо). Ну да, что устный язык, что письменный - хрен поймёшь, всё равно что инопланетный. В процессе обучения как вспомогательное можно использовать какое-то специально придуманное буквенное письмо (чтобы чужие уж никак не смогли изучить этот язык).
Можно придумать и язык, и письмо для него (уж сколько времени это займёт?), но насколько востребован будет этот язык? Так что пока только идея, но всё равно можно обсудить.

Повторно рекомендую Ифкуиль с его письменностью. В крайнем случае дополнительное шифрование RSA/AES и прочая.
do co'e i ko cu'e mo (непереводимо с ложбана)
Общий аккаунт ложбанистов.
"Ученые сейчас не исключают, что вся европейская цивилизация произошла от человекоподобных грузин, которые со временем расселились с гор. (Комсомольская правда)"
ob aičnaţwiub âriţw üokwattâr üotratt - Зелёные бесцветные идеи яростно спят (на ифкуиле).

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр