Что нужно знать историку о языках?

Автор Cirilll, августа 31, 2013, 09:40

0 Пользователи и 2 гостей просматривают эту тему.

Cirilll

Такой вопрос: что нужно знать для общего развития (чтобы иметь представление об основных достижениях этой отрасли знания, специфики эволюции языков, специфики культур-носителей и т.д.), но при этом не слишком вдаваться в детали, так как еще много других задач :???

Есть какая-нибудь подборка материалов, чтобы кратко и по сути?

kanishka

Желательно знать этноязыковую историю изучаемого региона, иметь представление об этимологии и СИЯ. Можно еще что-то добавить, исходя из направления и специализации историка.
Мефиристам ман саломамро ба ту, гулрӯ писар,
Шердил хизмат бикун ту дар диёри пурсамар.
Синаатро баҳри ҳифзи ин ватан бинмо сипар,
Навниҳоли боғи Ленин, қаҳрамонҷони падар!

Ба ҷамъият ту ёру ҳам қаринй, Ниҳоли бўстони Сталинй.
Аҷаб зебо ки ман колҳоз, ту аскар, Ба мо Сталин аст ғамхору раҳбар.

Oleg Grom

Для общего развития можно проштудировать пару учебников по общему языкознанию. А дальше смотря какой вы историк, какой период и какой регион изучаете, в рамках какой методологии работаете и т.д.

I. G.

Цитата: Cirilll от августа 31, 2013, 09:40
Такой вопрос: что нужно знать для общего развития (чтобы иметь представление об основных достижениях этой отрасли знания, специфики эволюции языков, специфики культур-носителей и т.д.), но при этом не слишком вдаваться в детали, так как еще много других задач :???

Есть какая-нибудь подборка материалов, чтобы кратко и по сути?
Можно вдаться в детали и стать лингвистом.  ;)
...И мимимишечных круглышек,
Что безусловно хороши,
Но очень вредны для души.

Nevik Xukxo

Историк должен иметь представление о языках изучаемого региона и языках соответствующей литературы. :umnik:

Oleg Grom

Цитата: I. G. от августа 31, 2013, 09:50
Можно вдаться в детали и стать лингвистом.  ;)
Один великий антрополог уже стал великим лингвистом :)

Alexandra A

Цитата: Nevik Xukxo от августа 31, 2013, 09:51
Историк должен иметь представление о языках изучаемого региона и языках соответствующей литературы. :umnik:

Знать современные языки того региона который изучаешь - намного важнее чем знать древние языки той эпохи, которую ты изучаешь.
taximagulus segouax caius iulius kent 25 august 55 before the common era
marcus tullius quintus tullius arpinum 6 may 51 before the common era

Nevik Xukxo

Цитата: Alexandra A от августа 31, 2013, 09:54
Знать современные языки того региона который изучаешь - намного важнее чем знать древние языки той эпохи, которую ты изучаешь.

Лол. Какая польза древнемесопотамоведу от арабского и курдского? :???

kanishka

Цитата: Oleg Grom от августа 31, 2013, 09:51
Цитата: I. G. от августа 31, 2013, 09:50
Можно вдаться в детали и стать лингвистом.  ;)
Один великий антрополог уже стал великим лингвистом :)

Лингвистика, она такая, втянешься - уйдешь головой.
Мефиристам ман саломамро ба ту, гулрӯ писар,
Шердил хизмат бикун ту дар диёри пурсамар.
Синаатро баҳри ҳифзи ин ватан бинмо сипар,
Навниҳоли боғи Ленин, қаҳрамонҷони падар!

Ба ҷамъият ту ёру ҳам қаринй, Ниҳоли бўстони Сталинй.
Аҷаб зебо ки ман колҳоз, ту аскар, Ба мо Сталин аст ғамхору раҳбар.

Alexandra A

Цитата: Nevik Xukxo от августа 31, 2013, 09:55
Цитата: Alexandra A от августа 31, 2013, 09:54
Знать современные языки того региона который изучаешь - намного важнее чем знать древние языки той эпохи, которую ты изучаешь.
Лол. Какая польза древнемесопотамоведу от арабского и курдского? :???
Современные языки региона - я имела в виду официальный язык того региона, чью древнюю историю ты изучаешь.
Кудрский не нужен.
Арабский... А что, современные иракские археологи не работают в поле?
taximagulus segouax caius iulius kent 25 august 55 before the common era
marcus tullius quintus tullius arpinum 6 may 51 before the common era

Oleg Grom

Цитата: Alexandra A от августа 31, 2013, 09:54
Знать современные языки того региона который изучаешь - намного важнее чем знать древние языки той эпохи, которую ты изучаешь.
Это только если как у античников все или почти письменные источники переведены и опубликованы. И то, не знать язык оригинала совсем не труЪ.

kanishka

Цитата: Nevik Xukxo от августа 31, 2013, 09:55
Лол. Какая польза древнемесопотамоведу от арабского и курдского? :???

Чтобы свободно общаться с феллахами на раскопках?  :???
Мефиристам ман саломамро ба ту, гулрӯ писар,
Шердил хизмат бикун ту дар диёри пурсамар.
Синаатро баҳри ҳифзи ин ватан бинмо сипар,
Навниҳоли боғи Ленин, қаҳрамонҷони падар!

Ба ҷамъият ту ёру ҳам қаринй, Ниҳоли бўстони Сталинй.
Аҷаб зебо ки ман колҳоз, ту аскар, Ба мо Сталин аст ғамхору раҳбар.

Nevik Xukxo

Цитата: kanishka от августа 31, 2013, 09:59
Чтобы свободно общаться с феллахами на раскопках?  :???

Для этого иракское правительство может переводчика предоставить. Нэ?

Oleg Grom

Цитата: Alexandra A от августа 31, 2013, 09:57
Арабский... А что, современные иракские археологи не работают в поле?
Что-то мне подсказывает, что все мало мальски значимые открытия на Бл. Вост. публикуются в первую очередь по-английски.

Cirilll

Ну вообще-то двадцатым веком занимаюсь, так что к проф. деятельности этимология, СИЯ и т.д. отношения никакого не имеют.

В моем понимании (наверное, это довольно таки банально), но  язык основное орудие мышления, потому считаю себя обязанным знать о нем какой то минимум, чтоб механизмы представлять.

С интересом иногда замечал (когда тексты разных эпох просматривал), что по лексике текста его можно довольно точно его датировать или потенциально вычислить подделку.

А можно как-нибудь без учебников? Что-нибудь в более живом формате :srch:

I. G.

Цитата: Cirilll от августа 31, 2013, 10:05
А можно как-нибудь без учебников? Что-нибудь в более живом формате
Это как?   :o
...И мимимишечных круглышек,
Что безусловно хороши,
Но очень вредны для души.

kanishka

Мефиристам ман саломамро ба ту, гулрӯ писар,
Шердил хизмат бикун ту дар диёри пурсамар.
Синаатро баҳри ҳифзи ин ватан бинмо сипар,
Навниҳоли боғи Ленин, қаҳрамонҷони падар!

Ба ҷамъият ту ёру ҳам қаринй, Ниҳоли бўстони Сталинй.
Аҷаб зебо ки ман колҳоз, ту аскар, Ба мо Сталин аст ғамхору раҳбар.

I. G.

Цитата: kanishka от августа 31, 2013, 10:09
Специалист по двадцатому веку же.
Я как-то не знаю, чтобы совсем без учебников и книг обойтись.  :what:
...И мимимишечных круглышек,
Что безусловно хороши,
Но очень вредны для души.

Oleg Grom

Цитата: Cirilll от августа 31, 2013, 10:05
А можно как-нибудь без учебников? Что-нибудь в более живом формате :srch:
Есть всякие популярные книжки. Публичные лекции в конце концов. На полит.ру есть с десяток.

I. G.

Цитата: Oleg Grom от августа 31, 2013, 10:15
Цитата: Cirilll от августа 31, 2013, 10:05
А можно как-нибудь без учебников? Что-нибудь в более живом формате :srch:
Есть всякие популярные книжки. Публичные лекции в конце концов. На полит.ру есть с десяток.
Их лучше поверх базовых знаний.
...И мимимишечных круглышек,
Что безусловно хороши,
Но очень вредны для души.


Cirilll

Цитата: I. G. от августа 31, 2013, 10:06
Цитата: Cirilll от августа 31, 2013, 10:05
А можно как-нибудь без учебников? Что-нибудь в более живом формате
Это как?   :o

:) А что такого незаменимого в учебниках?, определения можно в интернете посмотреть. Конечно, материал в буках систематизирован, но для меня всегда было проблемой "высидеть" "казенную" книгу, хорошие статьи гораздо легче читать, там все тезисно и тематично, получается законченное действие: прочитал-и сразу осмыслил.

Кстати, 20ый век действительно лучше по первоисточникам изучать

I. G.

...И мимимишечных круглышек,
Что безусловно хороши,
Но очень вредны для души.

kanishka

Цитата: Cirilll от августа 31, 2013, 10:28
Кстати, 20ый век действительно лучше по первоисточникам изучать

Не интересно: все изучено, написано, описано, опубликовано, гора первоисточников, и не только письменных, зафиксирована каждая минута. То ли дело работать тридцать лет над одним хиленьким манускриптом - единственной реликвией конкретной эпохи - читать то с той стороны, то с другой, интерпретировать сотни раз, разгадывать на его основе историю целой эпохи. Вот это романтика историографии, я понимаю. :smoke:
Мефиристам ман саломамро ба ту, гулрӯ писар,
Шердил хизмат бикун ту дар диёри пурсамар.
Синаатро баҳри ҳифзи ин ватан бинмо сипар,
Навниҳоли боғи Ленин, қаҳрамонҷони падар!

Ба ҷамъият ту ёру ҳам қаринй, Ниҳоли бўстони Сталинй.
Аҷаб зебо ки ман колҳоз, ту аскар, Ба мо Сталин аст ғамхору раҳбар.

Cirilll

Цитата: I. G. от августа 31, 2013, 10:32
Cirilll, ну если Вы все знаете - то зачем Вам советы?   :green:

:???Позвольте, где я утверждал, что все знаю?! Как раз наоборот. Советы  нужны. Какие материалы подобрать, чтобы с минимумом затрат времени получить наиболее значимые (что вовсе не значит, что азбучные) знания, учебники не вариант (слишком медленно на них прогрессируешь), если бы решил идти по стандартному пути, вопросов бы не задавал.

Раз уж речь зашла, то вот информация к размышлению:
Кажется, Александров (отечественный психофизиолог), говорил, что мозг на самом деле ориентирован сразу на восприятие сложных явлений, поэтому стандартная процедура образования: от простого к сложному, очень вредна, поскольку забивает сознание всякими примитивными схемками, которые потом сложно увязать с гораздо более сложной реальностью. Вот так  8-)

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр