Author Topic: Что нужно знать историку о языках?  (Read 4346 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Cirilll

  • Posts: 71
Такой вопрос: что нужно знать для общего развития (чтобы иметь представление об основных достижениях этой отрасли знания, специфики эволюции языков, специфики культур-носителей и т.д.), но при этом не слишком вдаваться в детали, так как еще много других задач :???

Есть какая-нибудь подборка материалов, чтобы кратко и по сути?

Offline kanishka

  • Posts: 3507
Желательно знать этноязыковую историю изучаемого региона, иметь представление об этимологии и СИЯ. Можно еще что-то добавить, исходя из направления и специализации историка.
Мефиристам ман саломамро ба ту, гулрӯ писар,
Шердил хизмат бикун ту дар диёри пурсамар.
Синаатро баҳри ҳифзи ин ватан бинмо сипар,
Навниҳоли боғи Ленин, қаҳрамонҷони падар!

Ба ҷамъият ту ёру ҳам қаринй, Ниҳоли бўстони Сталинй.
Аҷаб зебо ки ман колҳоз, ту аскар, Ба мо Сталин аст ғамхору раҳбар.

Offline Oleg Grom

  • Posts: 13157
Для общего развития можно проштудировать пару учебников по общему языкознанию. А дальше смотря какой вы историк, какой период и какой регион изучаете, в рамках какой методологии работаете и т.д.

Offline I. G.

  • Posts: 34838
  • Кенгуреночек
Такой вопрос: что нужно знать для общего развития (чтобы иметь представление об основных достижениях этой отрасли знания, специфики эволюции языков, специфики культур-носителей и т.д.), но при этом не слишком вдаваться в детали, так как еще много других задач :???

Есть какая-нибудь подборка материалов, чтобы кратко и по сути?
Можно вдаться в детали и стать лингвистом.  ;)
...И мимимишечных круглышек,
Что безусловно хороши,
Но очень вредны для души.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 42783
  • Imperial secret policeman
Историк должен иметь представление о языках изучаемого региона и языках соответствующей литературы. :umnik:

Offline Oleg Grom

  • Posts: 13157
Можно вдаться в детали и стать лингвистом.  ;)
Один великий антрополог уже стал великим лингвистом :)

Offline Alexandra A

  • Posts: 27308
  • Пришелец из эпохи Кассивелауна и Гая Юлия Цезаря
    • Caesar in Britain / Cesare in Britannia / Цезарь в Британии
Историк должен иметь представление о языках изучаемого региона и языках соответствующей литературы. :umnik:

Знать современные языки того региона который изучаешь - намного важнее чем знать древние языки той эпохи, которую ты изучаешь.
Cassiuellaunos Кассивелаун
Gaius Iulius Caesar Гай Юлий Цезарь
year 54 BCE l'anno 54 PEV год 54 до н.э.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 42783
  • Imperial secret policeman
Знать современные языки того региона который изучаешь - намного важнее чем знать древние языки той эпохи, которую ты изучаешь.

Лол. Какая польза древнемесопотамоведу от арабского и курдского? :???

Offline kanishka

  • Posts: 3507
Можно вдаться в детали и стать лингвистом.  ;)
Один великий антрополог уже стал великим лингвистом :)

Лингвистика, она такая, втянешься - уйдешь головой.
Мефиристам ман саломамро ба ту, гулрӯ писар,
Шердил хизмат бикун ту дар диёри пурсамар.
Синаатро баҳри ҳифзи ин ватан бинмо сипар,
Навниҳоли боғи Ленин, қаҳрамонҷони падар!

Ба ҷамъият ту ёру ҳам қаринй, Ниҳоли бўстони Сталинй.
Аҷаб зебо ки ман колҳоз, ту аскар, Ба мо Сталин аст ғамхору раҳбар.

Offline Alexandra A

  • Posts: 27308
  • Пришелец из эпохи Кассивелауна и Гая Юлия Цезаря
    • Caesar in Britain / Cesare in Britannia / Цезарь в Британии
Знать современные языки того региона который изучаешь - намного важнее чем знать древние языки той эпохи, которую ты изучаешь.
Лол. Какая польза древнемесопотамоведу от арабского и курдского? :???
Современные языки региона - я имела в виду официальный язык того региона, чью древнюю историю ты изучаешь.
Кудрский не нужен.
Арабский... А что, современные иракские археологи не работают в поле?
Cassiuellaunos Кассивелаун
Gaius Iulius Caesar Гай Юлий Цезарь
year 54 BCE l'anno 54 PEV год 54 до н.э.

Offline Oleg Grom

  • Posts: 13157
Знать современные языки того региона который изучаешь - намного важнее чем знать древние языки той эпохи, которую ты изучаешь.
Это только если как у античников все или почти письменные источники переведены и опубликованы. И то, не знать язык оригинала совсем не труЪ.

Offline kanishka

  • Posts: 3507
Лол. Какая польза древнемесопотамоведу от арабского и курдского? :???

Чтобы свободно общаться с феллахами на раскопках?  :???
Мефиристам ман саломамро ба ту, гулрӯ писар,
Шердил хизмат бикун ту дар диёри пурсамар.
Синаатро баҳри ҳифзи ин ватан бинмо сипар,
Навниҳоли боғи Ленин, қаҳрамонҷони падар!

Ба ҷамъият ту ёру ҳам қаринй, Ниҳоли бўстони Сталинй.
Аҷаб зебо ки ман колҳоз, ту аскар, Ба мо Сталин аст ғамхору раҳбар.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 42783
  • Imperial secret policeman
Чтобы свободно общаться с феллахами на раскопках?  :???

Для этого иракское правительство может переводчика предоставить. Нэ?

Offline Oleg Grom

  • Posts: 13157
Арабский... А что, современные иракские археологи не работают в поле?
Что-то мне подсказывает, что все мало мальски значимые открытия на Бл. Вост. публикуются в первую очередь по-английски.

Offline Cirilll

  • Posts: 71
Ну вообще-то двадцатым веком занимаюсь, так что к проф. деятельности этимология, СИЯ и т.д. отношения никакого не имеют.

В моем понимании (наверное, это довольно таки банально), но  язык основное орудие мышления, потому считаю себя обязанным знать о нем какой то минимум, чтоб механизмы представлять.

С интересом иногда замечал (когда тексты разных эпох просматривал), что по лексике текста его можно довольно точно его датировать или потенциально вычислить подделку.

А можно как-нибудь без учебников? Что-нибудь в более живом формате :srch:

Offline I. G.

  • Posts: 34838
  • Кенгуреночек
А можно как-нибудь без учебников? Что-нибудь в более живом формате
Это как?   :o
...И мимимишечных круглышек,
Что безусловно хороши,
Но очень вредны для души.

Offline kanishka

  • Posts: 3507
Специалист по двадцатому веку же.
Мефиристам ман саломамро ба ту, гулрӯ писар,
Шердил хизмат бикун ту дар диёри пурсамар.
Синаатро баҳри ҳифзи ин ватан бинмо сипар,
Навниҳоли боғи Ленин, қаҳрамонҷони падар!

Ба ҷамъият ту ёру ҳам қаринй, Ниҳоли бўстони Сталинй.
Аҷаб зебо ки ман колҳоз, ту аскар, Ба мо Сталин аст ғамхору раҳбар.

Offline I. G.

  • Posts: 34838
  • Кенгуреночек
Специалист по двадцатому веку же.
Я как-то не знаю, чтобы совсем без учебников и книг обойтись.  :what:
...И мимимишечных круглышек,
Что безусловно хороши,
Но очень вредны для души.

Offline Oleg Grom

  • Posts: 13157
А можно как-нибудь без учебников? Что-нибудь в более живом формате :srch:
Есть всякие популярные книжки. Публичные лекции в конце концов. На полит.ру есть с десяток.

Offline I. G.

  • Posts: 34838
  • Кенгуреночек
А можно как-нибудь без учебников? Что-нибудь в более живом формате :srch:
Есть всякие популярные книжки. Публичные лекции в конце концов. На полит.ру есть с десяток.
Их лучше поверх базовых знаний.
...И мимимишечных круглышек,
Что безусловно хороши,
Но очень вредны для души.

Offline Oleg Grom

  • Posts: 13157
Их лучше поверх базовых знаний.
Это, да.

Offline Cirilll

  • Posts: 71
А можно как-нибудь без учебников? Что-нибудь в более живом формате
Это как?   :o

 :) А что такого незаменимого в учебниках?, определения можно в интернете посмотреть. Конечно, материал в буках систематизирован, но для меня всегда было проблемой "высидеть" "казенную" книгу, хорошие статьи гораздо легче читать, там все тезисно и тематично, получается законченное действие: прочитал-и сразу осмыслил.

Кстати, 20ый век действительно лучше по первоисточникам изучать

Offline I. G.

  • Posts: 34838
  • Кенгуреночек
Cirilll, ну если Вы все знаете - то зачем Вам советы?   :green:
...И мимимишечных круглышек,
Что безусловно хороши,
Но очень вредны для души.

Offline kanishka

  • Posts: 3507
Кстати, 20ый век действительно лучше по первоисточникам изучать

Не интересно: все изучено, написано, описано, опубликовано, гора первоисточников, и не только письменных, зафиксирована каждая минута. То ли дело работать тридцать лет над одним хиленьким манускриптом - единственной реликвией конкретной эпохи - читать то с той стороны, то с другой, интерпретировать сотни раз, разгадывать на его основе историю целой эпохи. Вот это романтика историографии, я понимаю. :smoke:
Мефиристам ман саломамро ба ту, гулрӯ писар,
Шердил хизмат бикун ту дар диёри пурсамар.
Синаатро баҳри ҳифзи ин ватан бинмо сипар,
Навниҳоли боғи Ленин, қаҳрамонҷони падар!

Ба ҷамъият ту ёру ҳам қаринй, Ниҳоли бўстони Сталинй.
Аҷаб зебо ки ман колҳоз, ту аскар, Ба мо Сталин аст ғамхору раҳбар.

Offline Cirilll

  • Posts: 71
Cirilll, ну если Вы все знаете - то зачем Вам советы?   :green:

 :???Позвольте, где я утверждал, что все знаю?! Как раз наоборот. Советы  нужны. Какие материалы подобрать, чтобы с минимумом затрат времени получить наиболее значимые (что вовсе не значит, что азбучные) знания, учебники не вариант (слишком медленно на них прогрессируешь), если бы решил идти по стандартному пути, вопросов бы не задавал.

Раз уж речь зашла, то вот информация к размышлению:
Кажется, Александров (отечественный психофизиолог), говорил, что мозг на самом деле ориентирован сразу на восприятие сложных явлений, поэтому стандартная процедура образования: от простого к сложному, очень вредна, поскольку забивает сознание всякими примитивными схемками, которые потом сложно увязать с гораздо более сложной реальностью. Вот так  8-)

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: