Author Topic: Повышенная консонантная насыщенность армянского  (Read 2311 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Не в смысле, что фонем много, а в смысле распространенности сложных кластеров. Откуда? Картвелы повлияли? (Насколько знаю, в других кавказских ничего подобного нет.) Или это унаследовано от ПИЕ, где в эпоху существования ларингалов кластеры были не менее страшные? Был ли в истории армянского период меньшей консонантной насыщенности, когда ПИЕ сочетания уже упростились, а новых армянских еще не образовалось? :what:

Offline Joris

  • Posts: 14659
  • ở Sao Hỏa
    • Грамматика языка суахили
Они же швой все разбиваются
yóó' aninááh

А в грузинском нет? Да и независимо от фонетической реализации - очевидно, на фонемном уровне там консонантные сочетания.

Offline Karakurt

  • Posts: 18622
͡° ͜ʖ ͡°

Offline bvs

  • Posts: 8471
А существует в интернете толковое сравнительно-историческое исследование армянской фонетики?

Offline Joris

  • Posts: 14659
  • ở Sao Hỏa
    • Грамматика языка суахили
А в грузинском нет?
вроде нет
Да и независимо от фонетической реализации - очевидно, на фонемном уровне там консонантные сочетания.
хз, что там на фонемном уровне, но эта шва пишется при переносе слов (grel /gəɾel/ при переносе пишется gə-rel; mtnel /mətnel/ при переносе пишется mət-nel); вроде как оно осознается как отдельная фонема. Но обычно пишется только в начале или в конце слова.
yóó' aninááh

Мкртчян
məkəɾtəčʰjan
третья шва там вообще обязана быть. это обычное чередование для армянского /i/ — /ə/ (из məkəɾtičʰ)
yóó' aninááh

Offline zwh

  • Posts: 12176
Они же швой все разбиваются
[mәkәrәt∫an] ? [dәmәrәt∫an] ?

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 8602
Они же швой все разбиваются
Да, всё правильно.

А в грузинском нет?
Нет.

В сети есть труд

Туманян Э. Г. Древнеармянский язык. - Москва, Наука, 1971 г.
http://www.twirpx.com/file/335757/

Там подробным образом рассмотрена фонотактика в диахронии. В частности, «квазишестиконсонантный кластер» в грабаре:

չմշտնջենաւոր /чмштндженавор/ «не вечный»   

фонетически реализуется и членится на слоги как č‘ə-məš-tən-ǰe-na-wor.
Но, что интересно, консонантная насыщенность текста в грабаре была несколько ниже, чем в современном языке: 57,38% vs. 59%.
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Интересно, если бы урартский до наших дней дожил, он бы тоже звучал на манер армянского? В древности-то фонотактика там была простая, на манер тюркской. :-\

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 44002
В древности-то фонотактика там была простая, на манер тюркской.

А там не могут быть глюки в связи с особенностями письменности итд?

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 8602
Интересно, если бы урартский до наших дней дожил, он бы тоже звучал на манер армянского? В древности-то фонотактика там была простая, на манер тюркской. :-\
В армянском или в урартском?
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

В древности-то фонотактика там была простая, на манер тюркской.

А там не могут быть глюки в связи с особенностями письменности итд?
Глюки есть, только другие. В общем, легко удается установить, в каких случаях урарты при использовании аккадской клинописи для своего языка испытывали затруднения, и сочетания согласных в такие трудности явно не входят (в отличие, например, от хеттского, где тот же метод показывает, что у хеттов-то трудности с записью сочетаний согласных были).

Интересно, если бы урартский до наших дней дожил, он бы тоже звучал на манер армянского? В древности-то фонотактика там была простая, на манер тюркской. :-\
В армянском или в урартском?
Фонотактика была простой, разумеется, в урартском, где об этом свидетельствуют письменные памятники. В армянском уже в древнейших письменных памятниках фонотактика сложная. Была ли проще в дописьменную эпоху, я не знаю. Может, и была, но это уже пусть специалисты ответят.

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 8602
Фонотактика была простой, разумеется, в урартском, где об этом свидетельствуют письменные памятники. В армянском уже в древнейших письменных памятниках фонотактика сложная. Была ли проще в дописьменную эпоху, я не знаю. Может, и была, но это уже пусть специалисты ответят.

Простой, но всё же не тюркского типа.

Quote
Структура корневой морфемы: (С1)VC2 (at- 'есть, истреблять', par- 'уводить', did- 'делить'); (С1)VС2С3 (ašx- ‘жертвовать’, ušt- ‘выступить [в поход]’, zašg- ‘убивать, уничтожать’); CV (xa- 'брать'). С1 может быть тождественным С2 (did-) или отличаться от него (рar-). С2 отлично от С3. Группа С2С3, как правило, включает по крайней мере один сонант или фрикативный согласный. Исключение составляют случаи сочетания дентального и велярного смычного (ср. badg- ‘осаждать’, atq- 'приносить в жертву', batq- 'восстанавливать'). CV, возможно, происходит от С1VC2 с утерянным конечным скользящим сонантом (ха- < xaw/y-?).
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline zwh

  • Posts: 12176
Они же швой все разбиваются
Интересно, а в сербохорватском "српска" тоже ей же разбивается? Или какой-то городок там у них был, из одних согласных состоящий...

Offline Milo4ka

  • Posts: 32
Или какой-то городок там у них был, из одних согласных состоящий...

Трн?

Offline zwh

  • Posts: 12176
Или какой-то городок там у них был, из одних согласных состоящий...
Трн?
Мабудь. Кстати, в английском-то ведь тоже есть слово (потенциально даже больше дюжины их), состоящее из одних согласных.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 44002
Кстати, в английском-то ведь тоже есть слово (потенциально даже больше дюжины их), состоящее из одних согласных.

 :???

Offline zwh

  • Posts: 12176
Кстати, в английском-то ведь тоже есть слово (потенциально даже больше дюжины их), состоящее из одних согласных.
:???
Пожалуйста -- nth. А математику могут понадобиться и mth, и jth, и все прочие от bth до xth и zth.

Фонотактика была простой, разумеется, в урартском, где об этом свидетельствуют письменные памятники. В армянском уже в древнейших письменных памятниках фонотактика сложная. Была ли проще в дописьменную эпоху, я не знаю. Может, и была, но это уже пусть специалисты ответят.

Простой, но всё же не тюркского типа.

Quote
Структура корневой морфемы: (С1)VC2 (at- 'есть, истреблять', par- 'уводить', did- 'делить'); (С1)VС2С3 (ašx- ‘жертвовать’, ušt- ‘выступить [в поход]’, zašg- ‘убивать, уничтожать’); CV (xa- 'брать'). С1 может быть тождественным С2 (did-) или отличаться от него (рar-). С2 отлично от С3. Группа С2С3, как правило, включает по крайней мере один сонант или фрикативный согласный. Исключение составляют случаи сочетания дентального и велярного смычного (ср. badg- ‘осаждать’, atq- 'приносить в жертву', batq- 'восстанавливать'). CV, возможно, происходит от С1VC2 с утерянным конечным скользящим сонантом (ха- < xaw/y-?).
Говоря про фонотактику тюркского типа, я имел в виду только ограниченность допустимой структуры слога типом (C)V(C). Хотя в тюркских на самом деле бывает и (C)VCC, но редко. В урартском же (C)VCC не встречается, поскольку в приведенных примерах типа ušt-, zašg- и т.п. эту структуру имеет глагольный корень, но не слог, т.к. в оформленном слове после корня такой структуры обязательно будет следовать суффиксальный гласный. Наличия различий между урартским и тюркскими в других деталях фонотактики, не касающихся структуры слога, я не отрицаю.

Offline crdigger

  • Posts: 53
 Армянского не знаю,в чешском есть немало таких слов, на слух там 1-2 шва,а остальные согласные сливаются с сочетания.prst как произносится?

Offline Bhudh

  • Posts: 49006
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
prst как произносится?
[pr̩st] и произносится. Сонорные — это такие специальные звуки, которые могут становиться вершиной слога.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: