Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Под ключ

Автор Марго, августа 17, 2013, 07:29

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Марго

Тут сейчас реклама висит (в левом верхнем углу):

Цитировать•   Замена унитаза. Под ключ.
1900 рублей. Каталог унитазов. Выезд специалиста. Без геморроя
abada.ru

Интересно, что имелось в виду под выражением "под ключ"?

Из словаря бизнес-терминов:
ЦитироватьПод ключ — сдача сооруженного объекта компанией-подрядчиком компании-заказчику в эксплуатацию в полностью рабочем состоянии.

http://www.vedomosti.ru/glossary/под ключ

Или кто-то может соорудить унитаз, сдав его в нерабочем состоянии?  И как он его вообще будет сооружать в домашних условиях ("замена"!)? О том, где у унитаза может быть предполагаемый ключ, уже и не спрашиваю. :(

Хотя с учетом вот этой фигни: "без геморроя" — можно предположить, что рекламщики и это "по ключ" писали, типа, с юморком. Но что-то мне подсказывает, что они просто не владеют русским. :(
========================

Я потому эту тему открыла в "Вопросах по русскому языку", что рассчитываю услышать по возможности обоснованные варианты использования сегодня выражения "под ключ".  Относится ли оно сейчас только к строительству или распространилось и на другие сферы? Насколько разумно такое распространение?

Awwal12

Когда у вас забрали старый унитаз, а на пороге поставили новый и уехали - это, знаете ли, тоже "замена унитаза". Или можно, например, смонтировать новый унитаз, но без подключения к канализационной трубе. А если не была оговорена замена под ключ, то вообще какие претензии вы сможете предъявить к таким "заменщикам"?
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

behemothus

Цитата: Margot от августа 17, 2013, 07:29
Тут сейчас реклама висит (в левом верхнем углу):

Цитировать•   Замена унитаза. Под ключ.
1900 рублей. Каталог унитазов. Выезд специалиста. Без геморроя
abada.ru

Интересно, что имелось в виду под выражением "под ключ"?
Главное что специалист - без геморроя. Или это про унитаз?
А, понял! Это типа "геморрой не предлагать".

Цитировать
Относится ли оно сейчас только к строительству или распространилось и на другие сферы? Насколько разумно такое распространение?

Используется везде и всеми. При разработке-внедрении программного обеспечения например. Но преимущественно всё-таки - в отношении крупных проектов или работ, которые предполагают несколько этапов или технологических цепочек. "Под ключ" означает, что исполнитель берет на себя все работы, заказчику останется только "ключ"повернуть" - и пользоваться.   

Нормативность и целесообразность использования вне зафиксированной словарями сферы - можно обсуждать.  Но замена унитаза - эта работа разовая, так что это действительно больше похоже на "юморок", но вернее всего - просто глупость.
отвечающий только вредит своими ответами тем, кто об этом не догадывается. 
 
Гордится ли Отец-Создатель,
Что сын Его - национал-предатель?
(С) ЛевЪ ОпекушинЪ

Leo

разные бывают неожиданные употребления.
Возьмём ходовое выражение "прерывание беременности", ведь прерывание имеет 2 значения, одно из них "прекращение", а другое - "приостановка". Как можно для такого важного действия применять такой неоднозначный термин ?

behemothus

Цитата: Leo от августа 17, 2013, 08:36
разные бывают неожиданные употребления.
Возьмём ходовое выражение "прерывание беременности", ведь прерывание имеет 2 значения, одно из них "прекращение", а другое - "приостановка". Как можно для такого важного действия применять такой неоднозначный термин ?

Термин действительно странноват, как и многие медицинские русские, вместо латинских придуманные...  Но о каких "двух значениях" речь?
Прервать- это прервать. Прекратить. Никак не "приостановить".   
отвечающий только вредит своими ответами тем, кто об этом не догадывается. 
 
Гордится ли Отец-Создатель,
Что сын Его - национал-предатель?
(С) ЛевЪ ОпекушинЪ

adada

Замена унитаза под ключ означает, что исполнитель сдает работу заказчику, лично включаясь в демонстрацию функционирования собранного, установленного и подключенного сантехнического устройства. Включая завершающую демонстрацию дезодорацию.

Марго

Цитата: Awwal12 от августа 17, 2013, 07:35
Когда у вас забрали старый унитаз, а на пороге поставили новый и уехали - это, знаете ли, тоже "замена унитаза".
Никогда бы так не сказала.
ЦитироватьЗАМЕНИТЬ, -меню, -менишь; заменённый; -нён, -нена, -нено; св. кого-что.
1. чем.
Взять, использовать, поставить взамен другого.

Одно взамен другого — это уж точно не "поставить на пороге". Раз взамен действующего, значит новое тоже должно действовать.

Цитата: behemothus от августа 17, 2013, 08:13
это действительно больше похоже на "юморок", но вернее всего - просто глупость.
Вот и я так думаю.

Цитата: behemothus от августа 17, 2013, 09:23
Прервать- это прервать. Прекратить. Никак не "приостановить".
А вот тут не так:
ЦитироватьПРЕРВАТЬ, -рву, -рвёшь; прервал, -ла, -ло; прерванный; -ван, -а, -о; св.
1. что.
Резко, внезапно прекратить или приостановить что-л. - прервать

Так что действительно странная двойственность, с беременностью-то.

Awwal12

Цитата: Margot от августа 17, 2013, 12:19
Цитата: Awwal12 от августа 17, 2013, 07:35Когда у вас забрали старый унитаз, а на пороге поставили новый и уехали - это, знаете ли, тоже "замена унитаза".
Никогда бы так не сказала.
Ну и я бы не сказал. И что?
Цитата: Margot от августа 17, 2013, 12:19
Раз взамен действующего, значит новое тоже должно действовать.
Не вижу логики. :donno: Откуда "значит"?
Российский рынок в целом живет по звериным законам. Естественная стратегия максимизации прибыли (которая является условием выживания любой фирмы) - предоставлять клиенту информацию о своих продуктах и услугах максимально выгодным образом. Поэтому фирма, которая вам оставит новый унитаз на пороге, ограничившись демонтажом старого, всегда напишет, что она занимается заменой унитазов. Фирма же, которая реально заменяет унитазы, никогда не упустит случая заметить, что она осуществляет "замену унитазов под ключ".
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Марго

Цитата: Awwal12 от августа 17, 2013, 12:26
Ну и я бы не сказал. И что?
И ничего. А Вы чего хотели?

Цитата: Awwal12 от августа 17, 2013, 12:26
Не вижу логики.  Откуда "значит"?
Оттуда, что это не есть замена.  Дальнейшие Ваши рассуждения, извините, ничего к констатации этого факта не замены не добавляют.

I. G.

Offtop
Спор о том, могут ли чернила быть красными или зелеными.
...И мимимишечных круглышек,
Что безусловно хороши,
Но очень вредны для души.

I. G.

Цитата: Margot от августа 17, 2013, 07:29
Замена унитаза. Под ключ.
"Под ключ" означает, что заказчику не надо будет заботиться ни о чем больше.
...И мимимишечных круглышек,
Что безусловно хороши,
Но очень вредны для души.

adada

Термин "прерывание беременности" может быть объяснен случайно сложившейся традицией, только и всего.
Но можно измыслить и научно мотивированное происхождение, приняв за основу, что беременность есть достаточно сложный физиологический процесс. Который прекращается отнюдь не немедленно после его прерывания, понимая под последним естественный или искусственный аборт.

Марго

Цитата: adada от августа 17, 2013, 13:13
Который прекращается отнюдь не немедленно после его прерывания, понимая под  последним естественный или искусственный аборт.

И тем не менее это все же не "приостановка", ибо возобновление тот самой беременности, которая была прервана абортом, невозможно.

Видимо, все-таки это "прерывание беременности" возникло потому, что четкое слово "аборт" кому-то показалось недостаточно деликатным. Однако точности в медицинскую терминологию эта "деликатность" не привнесла.  :(

Hironda

Цитата: I. G. от августа 17, 2013, 12:49
Цитата: Margot от августа 17, 2013, 07:29
Замена унитаза. Под ключ.
"Под ключ" означает, что заказчику не надо будет заботиться ни о чем больше.
Надо было бы написать "Всё включено".  ;D

I. G.

Цитата: Hironda от августа 17, 2013, 15:24
Цитата: I. G. от августа 17, 2013, 12:49
Цитата: Margot от августа 17, 2013, 07:29
Замена унитаза. Под ключ.
"Под ключ" означает, что заказчику не надо будет заботиться ни о чем больше.
Надо было бы написать "Всё включено".  ;D
Это про отели.  ;)
...И мимимишечных круглышек,
Что безусловно хороши,
Но очень вредны для души.

Hironda

Цитата: I. G. от августа 17, 2013, 15:24
Цитата: Hironda от августа 17, 2013, 15:24
Цитата: I. G. от августа 17, 2013, 12:49
Цитата: Margot от августа 17, 2013, 07:29
Замена унитаза. Под ключ.
"Под ключ" означает, что заказчику не надо будет заботиться ни о чем больше.
Надо было бы написать "Всё включено".  ;D
Это про отели.  ;)
Но понятно же. :)
(Ну пусть будет синоним).

Anixx

В данном случае "под ключ" означает, что все работы делаются одной фирмой - и покупка, и демонтаж старого, и монтаж нового, и подключение, и возможно, замена плитки на полу.

Противоположенный вариант - вызываешь мастера демонтировать унитаз, сам покупаешь новый унитаз, вызываешь установщика унитаза, вызываешь плиточника.

В дословном смысле "под ключ" означает, что тебе достаточно дать мастерам ключ от квартиры и заплатить деньги - они все сделают сами.

Марго

Цитата: Hironda от августа 17, 2013, 15:24
Надо было бы написать "Всё включено".
Вот это верно! А еще лучше попроще: олл инклюзив — именно по этому пути сегодня и идет процесс "развития" русского языка.  :(

behemothus

Цитата: I. G. от августа 17, 2013, 12:49
"Под ключ" означает, что заказчику не надо будет заботиться ни о чем больше.

В таких случаях зовут попа, а не сантехника.
отвечающий только вредит своими ответами тем, кто об этом не догадывается. 
 
Гордится ли Отец-Создатель,
Что сын Его - национал-предатель?
(С) ЛевЪ ОпекушинЪ

I. G.

Цитата: Margot от августа 17, 2013, 15:27
Цитата: Hironda от августа 17, 2013, 15:24
Надо было бы написать "Всё включено".
Вот это верно! А еще лучше попроще: олл инклюзив — именно по этому пути сегодня и идет процесс "развития" русского языка.  :(
И в "все включено" нет никакой беды для русского языка.
...И мимимишечных круглышек,
Что безусловно хороши,
Но очень вредны для души.

Марго

Цитата: Anixx от августа 17, 2013, 15:27
В данном случае "под ключ" означает, что все работы делаются одной фирмой
А какое это имеет значение для рекламы? Если пишут "замена унитаза", значит, я должна получить новый унитаз на месте старого, и все дела, — притом, в оговоренные сроки. А как это конкретно делается, мне фиолетово.

Цитата: Anixx от августа 17, 2013, 15:27
В дословном смысле "под ключ" означает, что тебе достаточно дать мастерам ключ от квартиры
Ага, забыли добавить: "ключ от квартиры, где деньги лежат..."    ;)

Марго


Anixx

ЦитироватьА какое это имеет значение для рекламы? Если пишут "замена унитаза", значит, я должна получить новый унитаз на месте старого, и все дела, — притом, в оговоренные сроки. А как это конкретно делается, мне фиолетово.

Ну например, вы, может быть, хотите купить унитаз сами. Тогда это уже не под ключ. И те, кто делают только под ключ могут отказаться менять унитаз, если вы купите его сами.

То же самое с ремонтом. Если вы говорите "полы положит другая фирма, розетки я сам вставлю, а двери у меня уже куплены, их только поставить надо", то те, кто делает ремонт под ключ, откажутся от твоего заказа. Слишком мелко.

behemothus

Цитата: Margot от августа 17, 2013, 12:19
...
А вот тут не так:
ЦитироватьПРЕРВАТЬ, -рву, -рвёшь; прервал, -ла, -ло; прерванный; -ван, -а, -о; св.
1. что.
Резко, внезапно прекратить или приостановить что-л. - прервать

Кузнецов? Ну-ну...
Последнее понимание возможно разве что в дипломатической речи, типа "прервать переговоры до того-того и того-то события". Но все равно здесь скажут скорее "приостановить".  Во всех остальных случаях "прервать"  означает прекращение. Временное или постоянное - это уже другой вопрос.
Но дело даже не в этом. Предложите "еще более адекватный" (обожаю эту формулировку!) термин - и по нему возникнут те же претензии.
отвечающий только вредит своими ответами тем, кто об этом не догадывается. 
 
Гордится ли Отец-Создатель,
Что сын Его - национал-предатель?
(С) ЛевЪ ОпекушинЪ

Марго

Цитата: behemothus от августа 17, 2013, 15:41
Но дело даже не в этом. Предложите "еще более адекватный" (обожаю эту формулировку!) термин - и по нему возникнут те же претензии.
Так "я" уже предложила: аборт. И никакой двусмысленности.

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр