Этимология турецких окончанияй спряжения и суффиксов принадлежности

[Alexandra A]

Да, так

Тогда названия "полная" и "сокращённая", даже для себя, несколько вводит в заблуждение, как мне кажется. Хотя кому как удобно.

Заучиваешь полную форму.

Затем запоминаешь:

если аффикс начинается с гласной - его поглотит гласная слова, но не поглотит согласная. (kitab-imiz и elma-miz)
если аффикс начинается с согласной - его поглотит согласная слова, но не поглотит гласная. (kitab-i и elma-yi)

[Alexandra A]

Какова этимология падежных окончаний в тюркских?

Как реконструируются падежные окончания общетюркскго языка?

[Agabazar]

ev = дом
evim = мой дом
evin = твой дом
evi = его дом
evimiz = наш дом
eviniz = ваш дом

А как будет их дом? 
Будет evi, не правда ли? То есть, "его дом" и "их дом" выражаются одинаково, при отсутствии местоимения (которое в подобных конструкциях необязательно).

Суффиксы принадлежности: -im, -in, -i, -imiz, -iniz, -leri

В этом ряду вызывает недоразумение последнее: -лери (очевидно, лери=лер+и).
На самом деле показатели принадлежности для третьего лица в обоих (ед. и мн.)  числах просто совпадают  (см. выше).

[Alexandra A]

ev = дом
evim = мой дом
evin = твой дом
evi = его дом
evimiz = наш дом
eviniz = ваш дом

А как будет их дом? 
Будет evi, не правда ли? То есть, "его дом" и "их дом" выражаются одинаково, при отсутствии местоимения (которое в подобных конструкциях необязательно).

Суффиксы принадлежности: -im, -in, -i, -imiz, -iniz, -leri

В этом ряду вызывает недоразумение последнее: -лери (очевидно, лери=лер+и).
На самом деле показатели принадлежности для третьего лица в обоих (ед. и мн.)  числах просто совпадают.

Да понятно что совпадают.

Тюркские языки вообще "не любят" различать единственное и множественное число в 3-м лице.

Единственное и множественное число по-настоящему различаются только в 1-м и 2-м лицах, то есть отдичаются окончания для "меня," "тебя," "нас," и "вас."

Поэтому 3-е лицо множественного чилса вообще можно игнорировать, это даже не стоит обсуждения, и давать лишь одну-единственную форму для 3 -го лица.

[Agabazar]

Где (когда) появляется -лери?
Когда того, что принадлежит кому-то/чему-то, много.
Эви —его (их) дом.
Эвилери — его (их) дома

Это для третьего лица. Для первого и второго лица то же самое: если домов много, появляется -лер.

[Alexandra A]

Где (когда) появляется -лери?
Когда того, что принадлежит кому-то/чему-то, много.
Эви —его (их) дом.
Эвилери — его (их) дома

Это для третьего лица. Для первого и второго лица то же самое: если домов много, появляется -лер.

Это всё не важно для данной темы, для обсуждения происхождения турецких морфем.

Будем считать что 3-е лицо оформляется суффиксом принадлежности окончанием -dir или нулевым окончанием в не-перфекных временах (-yor, -ir, -mis), нулевым окончанием в перфекте и условном наклонении (-di, -sa), суффиксом -i для обозначения притяжательности, и окончанием -sin в сослагательнои наклонении.

Число при этом ("он," "они") не имеет значения.

[Borovik]

Где (когда) появляется -лери?
Когда того, что принадлежит кому-то/чему-то, много.
Эви —его (их) дом.
Эвилери — его (их) дома

Это для третьего лица. Для первого и второго лица то же самое: если домов много, появляется -лер.

Турецкого не знаю.
В кыпчакских показатель множественности в принадлежностных формах может относиться как к тому, что принадлежит,  так и к тому, кому принадлежит.  то есть үйлерi может означать "его/её/их дома" или "их дом"

[enhd]

Где (когда) появляется -лери?
Когда того, что принадлежит кому-то/чему-то, много.
Эви —его (их) дом.
Эвилери — его (их) дома

Это для третьего лица. Для первого и второго лица то же самое: если домов много, появляется -лер.

На тувинском:
өг - юрта, дом
өө - его (их) юрта, дом     (өгү ---> өө)
өглери - его (ихние) юрты, дома

[Agabazar]

Это всё не важно для данной темы,

На форум, надеюсь, заходят разные люди. В том числе, может быть, малоосведомлённые в тюркских языках. Поэтому можно говорить о некоторых очевидных (банальных) вещах.

для обсуждения происхождения турецких морфем.

В чувашском языке аффиксы принадлежности 1и 2 лица множественного числа с ротацизмом. Отсюда можно делать вывод, что они, эти аффиксы, очень древние.

[Agabazar]

Турецкого не знаю.
В кыпчакских показатель множественности в принадлежностных формах может относиться как к тому, что принадлежит,  так и к тому, кому принадлежит.  то есть үйлерi может означать "его/её/их дома" или "их дом"

Очень интересно!

[Borovik]

отсюда можно делать вывод, что они, эти аффиксы, очень древние.

... или произошли в стандартно-тюркскиих и в огурских независимо, но от общих основ личных местоимений

[Red Khan]

Турецкого не знаю.
В кыпчакских показатель множественности в принадлежностных формах может относиться как к тому, что принадлежит,  так и к тому, кому принадлежит.  то есть үйлерi может означать "его/её/их дома" или "их дом"

На все сто не уверен, но в турецком так же.

[Alexandra A]

В чувашском языке аффиксы принадлежности 1и 2 лица множественного числа с ротацизмом. Отсюда можно делать вывод, что они, эти аффиксы, очень древние.

Примеры?

Я кроме турецкого и узбекского не разбираюсь ни в каких других языках.

[Agabazar]

В чувашском языке аффиксы принадлежности 1и 2 лица множественного числа с ротацизмом. Отсюда можно делать вывод, что они, эти аффиксы, очень древние.

Примеры?

Вот возьмём слово, которое которое в турецком и чувашском практически одно и то же: Анне (Мама).
Не заглядывая ни в какие справочники записываю: Annemiz (Наша мама), Anneniz (Ваша мама). Наверное, так будет по-турецки (Или что-то очень близкое к этому).
То же самое по-чувашски будет выглядеть так: Аннемĕр (Наша мама), Аннĕр (Ваша мама).
В турецком случае в конце z (Это назывется "зетацизм"), В чувашском — в конце р (Это называется "ротацизм").

[Alexandra A]

В чувашском языке аффиксы принадлежности 1и 2 лица множественного числа с ротацизмом. Отсюда можно делать вывод, что они, эти аффиксы, очень древние.

Примеры?

Вот возьмём слово, которое которое в турецком и чувашском практически одно и то же: Анне (Мама).
Не заглядывая ни в какие справочники записываю: Annemiz (Наша мама), Anneniz (Ваша мама). Наверное, так будет по-турецки (Или что-то очень близкое к этому).
То же самое по-чувашски будет выглядеть так: Аннемĕр (Наша мама), Аннĕр (Ваша мама).
В турецком случае в конце z (Это назывется "зетацизм"), В чувашском — в конце р (Это называется "ротацизм").

В турецком всё просто:

местоимённые суффиксы это -im, -ing, -si(n), -imiz, -ingiz.
окончания перфекта и кондиционалиса это -m, -ng, ноль, -k, -ngiz.

Я пишу NG а не N потому что так писали в османском; в современном турецком NG совпало с N.

В случае если местоимённые суффиксы присоединяются к гласной основе - то -i- убирается, и остаются -m, -ng, -si, -miz, -ngiz. В 3-м лице -si(n) после гласных, -i(n) после согласных.

Окончания перфекта и кондиционалиса похожи на местоимённые, но они присоединяются только к двум суффиксам: -di- и -sa-, и поэтому имеют только "гласный" вариант.

[Alexandra A]

То же самое по-чувашски будет выглядеть так: Аннемĕр (Наша мама), Аннĕр (Ваша мама).

А не Анненер, по аналогии с Аннемер?

И в чувашском тоже НГ совпало с Н?

[Фанис]

В чувашском языке аффиксы принадлежности 1и 2 лица множественного числа с ротацизмом. Отсюда можно делать вывод, что они, эти аффиксы, очень древние.

Примеры?

Вот возьмём слово, которое которое в турецком и чувашском практически одно и то же: Анне (Мама).
Не заглядывая ни в какие справочники записываю: Annemiz (Наша мама), Anneniz (Ваша мама). Наверное, так будет по-турецки (Или что-то очень близкое к этому).
То же самое по-чувашски будет выглядеть так: Аннемĕр (Наша мама), Аннĕр (Ваша мама).
В турецком случае в конце z (Это назывется "зетацизм"), В чувашском — в конце р (Это называется "ротацизм").

Татарское -без поархаичнее будет и турецкой и чувашской форм, так как сохранило начальное б-.

[Agabazar]

То же самое по-чувашски будет выглядеть так: Аннемĕр (Наша мама), Аннĕр (Ваша мама).

А не Анненер, по аналогии с Аннемер?

Нет.
Дело в том, что в единственном числе второго лица будет Аннÿ (Твоя мама), а не "аннен" (Возможно, н здесь пропал на каком-то этапе развития). Множественное число от Аннÿ как раз "даёт" Аннĕр. Всё равно Ротацизм налицо.

[Agabazar]

Татарское -без поархаичнее будет и турецкой и чувашской форм, так как сохранило начальное б-.

В одном языке одно место архаичнее, в другом языке — другое место...
Тут ведь, в этой теме, речь идёт о подобных аффиксах в контексте их происхождения и развития.

[Фанис]

Татарское -без поархаичнее будет и турецкой и чувашской форм, так как сохранило начальное б-.

В одном языке одно место архаичнее, в другом языке — другое место...

Конечно.
Интересно, а часто в чувашском б переходит в м? Как, например, звучат в чувашском когнаты татарских муен "шея", мыек "ус, усы", мин "я", буй "рост"?

[Agabazar]

Как, например, звучат в чувашском когнаты татарских муен "шея", мыек "ус, усы", мин "я", буй "рост"?

Шея — мăй
Усы —мăйăх
Мин —ман (но ТОЛЬКО в косвенных падежах в роли алломорфа, в именительном падеже эп/эпĕ)
Не могу сказать, каков когнат слова "буй", но для понятия "рост" используются другие слова описательного характера. Если б>м, то можно было бы ожидать чего-то вроде, "МЙ". Но ничего подобного я не припомню.

[troyshadow]

а откуда взялись окончания желательного наклонения -lim и -sin для первого множественного и второго единственного?

[Karakurt]

-sin ... второго единственного

а не третьего?

[smith371]

-sin ... второго единственного

а не третьего?

в казахском третьего... в турецком тоже кажется.

[Karakurt]

Общетюркский суффикс 3 л.