Откуда берется "q" и "gh" при транскрипции арабских названий?

[Awwal12]

А как по-русски различать Kaf и Qaf?

Как обычно. Каф и коф.

Я вас не понял. В современном израильском (и ашкеназском) иврите каф и коф не противопоставлены, там это чисто орфографический прикол типа русского дореформенного ятя. При этом там есть реальная разница в гласных в названии (в иврите есть фонемы /а/ и /о/). С арабским ситуация полярная: /k/ и /q/ противопоставлены, а вот гласных фонем всего три (/a/, /u/, /i/). Русское "кяф vs каф" приемлемо отражает реальную ситуацию (разница в согласных при идентичной гласной фонеме; качество гласного в "кяф" передано удовлетворительно), чего нельзя было бы сказать о "каф vs коф" по отношению к арабскому.

[Neeraj]

А как по-русски различать Kaf и Qaf?

Как обычно. Каф и коф.

Я вас не понял. В современном израильском (и ашкеназском) иврите каф и коф не противопоставлены, там это чисто орфографический прикол типа русского дореформенного ятя. При этом там есть реальная разница в гласных в названии (в иврите есть фонемы /а/ и /о/). С арабским ситуация полярная: /k/ и /q/ противопоставлены, а вот гласных фонем всего три (/a/, /u/, /i/). Русское "кяф vs каф" приемлемо отражает реальную ситуацию (разница в согласных при идентичной гласной фонеме; качество гласного в "кяф" передано удовлетворительно), чего нельзя было бы сказать о "каф vs коф" по отношению к арабскому.

А в палестинском арабском вообще есть "q"? - ( насколько я знаю,в сирийском диалекте на месте литературного арабского "q"  произносится гортанная смычка ).

[Iskandar]

Неважно, главное, что совпадения фонем k - q не состоялось, как в израильскоv иврите - этой смешной пародии на семитский язык..

[Timiriliyev]

А как по-русски различать Kaf и Qaf?

Каф и Хаф.

[crdigger]

>в палестинском арабском вообще есть "q"
  Как нелингвист не различаю смычка или не смычка,но 2 звука q k различаются.

>смешной пародии на семитский язык.
  Это европейский язык свободолюбивых сионистов,выходцев преимущественно из Польши и России,они не согласны мучать себя всякими звуками сынов пустыни.Каф от куф отличается только тем,что каф переходит в хаф ,когда он без дагеша.

[bvs]

они не согласны мучать себя всякими звуками сынов пустыни

Лол, тогда зачем было вообще возрождать иврит. Говорили бы на идиш.

[Neeraj]

>в палестинском арабском вообще есть "q"
  Как нелингвист не различаю смычка или не смычка,но 2 звука q k различаются.

Наверно,неясно выразился...в сирийском вместо "q" произносится "алиф" - т.е. нпр. قمر произносится как "амар".

[Awwal12]

А в палестинском арабском вообще есть "q"? - ( насколько я знаю,в сирийском диалекте на месте литературного арабского "q"  произносится гортанная смычка ).

А что такое "палестинский арабский"?.. На юге Палестины говорят на бедуинском диалекте, на севере Палестины говорят на левантийском (близком к диалекту населения Ливана и юго-западной Сирии).
[q] вообще отсутствует, пожалуй, в большинстве арабских диалектов, заменяясь гортанной смычкой, реже - взрывным [g] или иными звуками.

[DarkMax2]

правильнее, конечно, передавать как "j".

Хм, а почему не ge/gi?

[DarkMax2]

А как по-русски различать Kaf и Qaf?

Как обычно. Каф и коф.

Я вас не понял. В современном израильском (и ашкеназском) иврите каф и коф не противопоставлены, там это чисто орфографический прикол типа русского дореформенного ятя. При этом там есть реальная разница в гласных в названии (в иврите есть фонемы /а/ и /о/). С арабским ситуация полярная: /k/ и /q/ противопоставлены, а вот гласных фонем всего три (/a/, /u/, /i/). Русское "кяф vs каф" приемлемо отражает реальную ситуацию (разница в согласных при идентичной гласной фонеме; качество гласного в "кяф" передано удовлетворительно), чего нельзя было бы сказать о "каф vs коф" по отношению к арабскому.

Ну, давайте ять назовём еть/їть/и т.п.

[Awwal12]

правильнее, конечно, передавать как "j".

Хм, а почему не ge/gi?

А "джу" вы как "gu" передавать собираетесь?

Ну, давайте ять назовём еть/їть/и т.п.

Ась?
Ять не надо никак называть, он назван и уже давно.

[DarkMax2]

правильнее, конечно, передавать как "j".

Хм, а почему не ge/gi?

А "джу" вы как "gu" передавать собираетесь?

giu

[Awwal12]

правильнее, конечно, передавать как "j".

Хм, а почему не ge/gi?

А "джу" вы как "gu" передавать собираетесь?

Ну, давайте ять назовём еть/їть/и т.п.

Ась?
Ять не надо никак называть, он назван и уже давно.

giu

Позиционные диграфы - верх кавайности, ага. С этим сразу можете в раздел "проекты письменностей".

[DarkMax2]

правильнее, конечно, передавать как "j".

Хм, а почему не ge/gi?

А "джу" вы как "gu" передавать собираетесь?

Ну, давайте ять назовём еть/їть/и т.п.

Ась?
Ять не надо никак называть, он назван и уже давно.

giu

Позиционные диграфы - верх кавайности, ага. С этим сразу можете в раздел "проекты письменностей".

Но этимологично, да?

[mnashe]

Кстати. Сочетание GH есть на Британских Островах. В ирландском языке (ленированный вариант GH). Видимо ирландское GH и арабский ghayn - похожи...

Как и в арамейском, и в кошерном иврите. И, наверно, по той же причине — спирантизация после гласных?

Почему буква называется "Кяф" в русском произношении? От тюркоязычных народов?

Арабские эмфатические — фарингализованные. Положение органов речи при их произношении модифицируется в сторону, противоположную той, в которую оно модифицируется для произношения палатализованных. Поэтому в русских учебниках их иногда называют «сверхтвёрдыми».
Можно условно представить это так:

палатализованный («мягкий»)	чистый («твёрдый»)	фарингализованный («сверхтвёрдый»)
русский сь [sʲ]	русский с
	арабский س	арабский ص [sˁ]
русский ть [tʲ]	русский т [t]
	арабский ت [t]	арабский ط [tˁ]
русский кь [kʲ]	русский к [k]
	арабский ك [k]	арабский ق [q]

Поскольку и в русском, и в арабском есть по два звука — взяли и «сдвинули табличку» — сопоставили [q] с [k], а [k] с [kʲ].

Та же логика, кстати, используется в передаче китайских финалей:

палатализованный нёбный	обычный нёбный	задненёбный
русский нь [nʲ]	русский н [n]
	китайский -n [n]	китайский -ng [ŋ]

Логично было бы так же называть ت «тя», чтобы не путать с ط «та», но я такого не слышал.
Наверно, у «кяф» есть ещё одна причина: то, что в некоторых диалектах она действительно в той или иной мере палатализуется, для пущего контраста. Где-то (в ʕирақском диалекте?), говорят, она даже совсем «чаф».
С её звонкой парой эта палатализация произошла почти везде (кроме Египта и, кажется, какой-то области Йемена) — семитская *g → арабская ʤ.

они не согласны мучать себя всякими звуками сынов пустыни

Лол, тогда зачем было вообще возрождать иврит. Говорили бы на идиш.

Ага

[Awwal12]

mnashe, так русская твердая /к/ в большинстве позиций еще и веляризована. Арабы сами часто интерпретируют русские твердые согласные как свои эмфатические.

[Iskandar]

В персидских топонимах и некоторых заимствованиях в арабский взрывные звуки и s обычно интерпретировались как эмфатические.

[Alexandra A]

Кстати. Сочетание GH есть на Британских Островах. В ирландском языке (ленированный вариант GH). Видимо ирландское GH и арабский ghayn - похожи...

Как и в арамейском, и в кошерном иврите. И, наверно, по той же причине — спирантизация после гласных?

В ирландском есть лениция (ослабление смычной между двумя гласными):

B > BH, D > DH, G > GH
P > PH, T > TH, C > CH

Хотя да, фактически это спирантизация. (Настоящая спирантизация в кельтских - это влияние звука S, а не влияние двух гласных вокруг согласной. Но в ирлансдком спирантизация - только по отношению к гласным. А в валлийском ессь спирантизация согласных.)

В валлийском лениция другая:

B > F, D > DD, G > исчезает
P> B, T > D, C > G (глухие смычные становятся звонкими).

Похожий процесс

P > PH, T > TH, C > CH

есть в тосканском (но нет в стандартном итальянском который основан на тосканском).

[Alexandra A]

В турецком противопоставляются обычные буквы которые сочетаются с гласными

И, Ю, Е, Ё

и эмфатические которые сочетаются с гласными

Ы, У, А, О.

Именно так турки читают арабские слова. И именно так пишутся турецкие слова в османской арабице:

1.если в слове тюркского происхождения есть мягкие гласные - пишем слово с обычными буквами.
2.если в слове тюркского происхождения есть твёрдые гласные - пишем слово с эмфатическими буквами.

[mnashe]

так русская твердая /к/ в большинстве позиций еще и веляризована.

Не знал.
Про л и ш знал, но не про к.
А т?

Вообще, подобные «сдвиги таблицы» при передаче соответствий — обычное дело.
В иврите греческая каппа, а вслед за ней и латинская c, передаётся буквой ק (то ли глоттализованный [kʼ], то ли, как у арабов, [q]), хотя ничего эмфатического в κ и c нету. Но зато так создаётся оппозиция к придыхательной χ, которая больше напоминала ивритскую כ, бывшую, видимо, в те времена немного придыхательной (возможно, только после гласных).

В персидских топонимах и некоторых заимствованиях в арабский взрывные звуки и s обычно интерпретировались как эмфатические.

Вот, то же самое...
Напомнило мой недавний вопрос про арамейское פרצופא 'лицо' (заимствование из греческого).

[mnashe]

В турецком противопоставляются обычные буквы которые сочетаются с гласными
И, Ю, Е, Ё
и эмфатические которые сочетаются с гласными
Ы, У, А, О.
Именно так турки читают арабские слова. И именно так пишутся турецкие слова в османской арабице:
1.если в слове тюркского происхождения есть мягкие гласные - пишем слово с обычными буквами.
2.если в слове тюркского происхождения есть твёрдые гласные - пишем слово с эмфатическими буквами.

А это напоминает, как русские передают французские ou/u → у/ю. То есть вместо оппозиции гласных в русской записи выходит оппозиция согласных.

[mnashe]

Похожий процесс
P > PH, T > TH, C > CH
есть в тосканском (но нет в стандартном итальянском который основан на тосканском).

И в испанском же что-то такое?

[Alexandra A]

Похожий процесс
P > PH, T > TH, C > CH
есть в тосканском (но нет в стандартном итальянском который основан на тосканском).

И в испанском же что-то такое?

Нет.

В испанском как в валлийском, и как в диалектах Цизальпийской Галлии.
Переход глухих смычных в звонкие смычные.

А в тосканском в данном случае - как в ирландском.
Переход глухих смычных в придыхательные.

[mnashe]

В испанском как в валлийском, и как в диалектах Цизальпийской Галлии.
Переход глухих смычных в звонкие смычные.

Не понял.
А спирантизация b→v, t→θ, d→ð?

[Alexandra A]

В испанском как в валлийском, и как в диалектах Цизальпийской Галлии.
Переход глухих смычных в звонкие смычные.

Не понял.
А спирантизация b→v, t→θ, d→ð?

В испанском и валлийском есть

B > V, D > DD.

но:

T > D.