Мальта

[Alexandra A]

Видела. Фото тоже смотрите тему "Археология".

Слона-то и не заметил. А что вообще сами мальтийцы вам говорили про свои мегалиты?)

Сами мальтийцы гордятся ими. Как и вообще своей историей.

Сепаратисты.

В Неолите в 6-5 тысячелетиях - развивались примерно в одном ключе с Итальянским Полуостровом.

А в Энеолите в 4-3 тысячелетиях - решили идти своим путём, отличным от Италии!

[Nevik Xukxo]

Александра. Так те древние жители Мальты могли вообще и не быть предками современных мальтийцев. Островок-то маленький...

[Alexandra A]

Александра. Так те древние жители Мальты могли вообще и не быть предками современных мальтийцев. Островок-то маленький...

Я говорю именно про древних жителей Мальты, а не про современных.

Что Неолит на Мальте был примерно похож на южный итальянский.

Но после эпохи Дианы (поздний Неолит) - Мальта пошла по совсем другому пути развития, чем южная часть Италии. Вот про тех энеолитических жителей Мальты я и сказала - они "сепаратисты."

[Hironda]

Нам объяснили, что древние жители в доисторические времена пришли с Сицилии.

[amaZulu]

семиты там откуда?
финикийцы?

[Hironda]

Впечатления (поверхностные) о мальтийском языке.
Есть много непроизносимых букв. Например сдвоенное, Gh (h перечёркнутое). Например, Ghadira - читается "Адира".
Q не произносится в начале и середине слов. Например, Qanotta (название деревни или городка) - произносится "Анотта". LuQa (так и пишется - заглавная Q) - "Лу'а" (с паузой). Только вроде бы в слове Triq - улица это q произносится.
Интересно было в автобусе. Можно было на ленте впереди читать названия остановок и следить за объявлением голосом. Заинтриговало название, которое изображалось Bourmarrad, но ясно слышалось: "Бурмала".   

Да Gh они не произносят, это как аварская г1, только менее гортанная. Про остальные не знал, спасибо. А вообще язык сложный? Учить не пыталась? Ты верно сказала, там полно европейских заимствований, арабы их почти не понимают. Английский, я так понимаю, язык международного общения на Мальте?

Я не успела вникнуть. Язык семитский, но нужно лезть в грамматику.
Звучит красиво.
У них артикль il, видимо, скорее семитский, так как последний согласный l ассимилируется с начальным согласным следующего слова, например: ic-cima (ич-чима). Это похоже на арабский, если не ошибаюсь.
Республика Мальта - Repubblica ta Malta.

[Hironda]

семиты там откуда?
финикийцы?

Сами мальтийцы считают, что да. 

[Nevik Xukxo]

Вероятно, в этногенезе мальтийцев принимали участие потомки финикийских колонистов.
Но язык-то однозначно арабской группы.
Семитские языки разные бывают. Сказать, что язык семитский - то же самое, что сказать индоевропейский. Не уточняя далее.

[amaZulu]

Вероятно, в этногенезе мальтийцев принимали участие потомки финикийских колонистов.
Но язык-то однозначно арабской группы.
Семитские языки разные бывают. Сказать, что язык семитский - то же самое, что сказать индоевропейский. Не уточняя далее.

мальтийский и вправду ближе к арабского, чем к финикийскому.

так, откуда и когда этот язык объявился на острав?

[amaZulu]

В 870 году острова были завоёваны арабами. Арабский язык распространился и среди коренного населения, в частности, благодаря своему родству с финикийским. При этом разговорная речь арабов и, соответственно, местного населения отличалась от классического письменного арабского. В этот период можно говорить о существовании двух диалектов: классический арабский письменный язык и сицилийско-арабский народно-разговорный язык, центром распространения которого стал Сицилийский эмират. После вторжения норманнов сицилийско-арабский язык был постепенно вытеснен с о. Сицилия, однако он сохранился на небольшом периферийном острове Мальта (хотя и испытал на себе сильное романское влияние). Именно от него и происходит нынешний мальтийский язык.

(wiki/ru) Мальтийский_язык

Мальтийцы -потомки  арабов? Просто их охристианили?

[Hironda]

О языке:

История языка

Во время финикийской, позже карфагенской колонизации (800 до н. э. — 218 до н. э.) население мальтийских островов говорило на одном из финикийских (пунических) языков. На финикийском наречии продолжали говорить также в период римского (с 218 до н. э.), а после разделения империи на Западную и Восточную — «восточно-римского» (византийского) владычества (в 395—870 н. э.).

В 870 году острова были завоёваны арабами. Арабский язык распространился и среди коренного населения, в частности, благодаря своему родству с финикийским. При этом разговорная речь арабов и, соответственно, местного населения отличалась от классического письменного арабского. В этот период можно говорить о существовании двух диалектов: классический арабский письменный язык и сицилийско-арабский народно-разговорный язык, центром распространения которого стал Сицилийский эмират. После вторжения норманнов сицилийско-арабский язык был постепенно вытеснен с о. Сицилия, однако он сохранился на небольшом периферийном острове Мальта (хотя и испытал на себе сильное романское влияние). Именно от него и происходит нынешний мальтийский язык.

Новый этап начался с норманским завоеванием Мальты в 1090 году и присоединением её к Сицилии. Язык администрации относился к романским, и в это время произошёл новый языковой семито-романский контакт. Полной романизации населения, как и в римскую эпоху, не произошло, так как арабы продолжительное время оставались на островах и оказывали значительное культурное и языковое влияние, однако уже тогда в язык попали первые романские заимствования. Арабы покинули Мальту через 100—150 лет, и вследствие этого произошло размежевание мальтийского и арабского.

Мальта была связана с Сицилией на протяжении 440 лет, переходила вместе с ней от одной феодальной юрисдикции к другой, и в течение этого времени количество романских заимствований увеличивалось. К XV веку относится первый известный литературный текст на мальтийском языке — поэма «Il Cantilena».

Наиболее сильное романское воздействие язык получил во время правления на Мальте рыцарского ордена Святого Иоанна — с 1530 по 1798 гг. В это время письменными языками были латынь и итальянский (сицилийский и классический), однако известны отдельные попытки писать и на мальтийском, например поэма Бонамико (Bonamico), 1672. Первая опубликованная книга на мальтийском языке — катехизис Виццино (Wizzino), датируется 1752 годом.

В 1800 году Мальта была присоединена к Великобритании. Несмотря на это, в течение XIX века английский язык не занимал той важной позиции на Мальте, которую занимает сегодня, официальным письменным языком оставался итальянский, разговорным — мальтийский.

Говоря об истории мальтийского языка, следует отметить деятельность Микиля Антона Вассалли (Mikiel Anton Vassalli, 1764—1829). Он составил словарь мальтийского языка и описание мальтийской грамматики, перевёл на мальтийский часть Нового завета.

В 1921 году Мальте было предоставлено самоуправление, по конституции официальными языками стали итальянский и английский. В 1936 году мальтийский получил статус официального языка, взамен итальянского. Мальтийский и английский остались государственными языками и после провозглашения независимости Мальты в 1964 году.

1 мая 2004 года, в связи со вступлением Мальты в ЕС, мальтийский язык стал официальным языком ЕС.

http://www.google.ru/#bav=on.2,or.r_qf.&fp=7a8e48b9e5b6684f&newwindow=1&q=мальтийский+язык

[Hironda]

Да, Валетту мальтийцы называют il-belt - "город", просто "город" (остальные, значит, поселения у них не совсем города). Типа: "Поедем в город", "У меня дела в городе".
Не знаю, откуда это слово, какова его этимология.

[Nevik Xukxo]

Мальтийцы -потомки  арабов?

Насколько понимаю, вообще большинство арабоязычных за пределами Аравийского п-ова потомки в основном местного населения. Хотя миграции из Аравии тоже были.

[amaZulu]

Мальтийцы -потомки  арабов?

Насколько понимаю, вообще большинство арабоязычных за пределами Аравийского п-ова потомки в основном местного населения. Хотя миграции из Аравии тоже были.

но сам мальтийский потом арабского, оказывается...
не знал...

[Leo]

Семитский, но, вроде, арабы или евреи его понять не могут, поскольку в нём много заимствований из итальянского.

(wiki/ru) Сицилийско-арабский_язык вот предок мальтийского.

Мальтийцы предпочитают считать себя потомками финикийцев и возводить свой язык к финикийскому.

Язык как-то звучит не по-семитски Мне показалось, что мальтийцы обижаются, если начинаешь говорить по-арабски, произнося слова на мальтийский манер

[Hironda]

Мне показалось, что мальтийцы обижаются, если начинаешь говорить по-арабски, произносяслова на мальтийски

Из путеводителя по Мальте "Ле Пти Фютэ":

Что не следует делать:
* Сомневаться в крушении корабля св. Павла
* Сравнивать мальтийцев с арабами

[Alexandra A]

Нам объяснили, что древние жители в доисторические времена пришли с Сицилии.

Да, пришли в Неолите с Сицилии. И Неолит развивался примерно так же как и Стентинелло на Сицилии и в Калабрии.

Контакты сохранялись и при переходе к Энеолиту - но мальтийцы в Энеолите построили совсем дргуое общество, нежели люди Энеолита на Итальянском Полуострове.

В Неолите было равенство. Деревни земледельцев, без элиты, без священничества (хотя были женские фигурки, и ритуальное использование гроттов, а также закапывание каменных топоров в ритуальных целях).

Но! В Неолите было противопоставление местного и более далёкого. Местное - это земледелие (огороды рядом с деревней). Далёкое - это например скотоводство которое требует обмена животными с другими деревнями, а значит требует установления связей с другими, незнакомыми, чужими людьми - и ведь не каждый житель конкретной деревни будет заниматься такими вот "международными отношениями!" Так же, в сферу далёкого входило приобретение материала для каменных изделий (обсидиан из которого делали ножи), и приобретение охра, для ритуальных целей.

Из сферы "далёкого" возникла элита. Далёкое в Энеолите вышло на первый план. Вот тут и разошлись пути Италии и Мальты.

В итальянском Энеолите возросла роль скотоводства - то есть: не все люди участвуют в процессе обмена животными > те кто обменивается животными для них это становится средством накопления ценностей > чем больше и лучше скот тем более важное значение приобретают в обществе отдельные люди владеющие многочисленными и лучшими животными > скотоводство постепенно играет всё более важную роль а земледелие всё меньшую. Плюс к этому - скотоводство предполагает постоянное перемещение (трансгумация) между горными и равнинными пастбищами. В Неолите люди в основном жили в своих деревнях. В Энеолите люди начали больше перемещаться, больше общаться друг с другом.

Но в Италии переход от Неолита к Энеолиту не привёл к появлению жречества, ритуала, постройке храмов типа британских, etc.

На Мальте всё начало упираться в ритуал. Предпологается - что толчком послужила торговля охром с Италией в Неолите. Торговля охром символизировала нечто далёкое - дальние связи, которыми занимаются далеко не все люди. Вот эта торговля в целях ритуала и послужила началом формированию жреческого класса на Мальте. Новое, энеолитическое мальтийское общество - стало слишком много внимания уделять ритуалу, и поэтому началаьс постройка храмов (которые не служили местами захоронения - хоронили людей в гипогеях).

Итальянский Неолит > полуостровной Энеолит
Итальянский Неолит > мальтийский Энеолит.

Одни корни - и две разные дороги.

Примечание. Датировка:

Неолит Италии: 6500-4250
Поздний Неолит Италии: 4250-3500
Энеолит Италии: 3500-2400
Колоколовидные Кубки: 2400-2100, и далее Бронзовый Век

Для сравнения:

Поздний Мезолит Британии: 6500-4250
Ранний Неолит Британии: 4250-3500
Неолит Британии: 3500-2400
Колоколовидные Кубки: 2400-2100, и далее Бронзовый Век.

Это просто напоминание: в разных странах понятие Неолит - это разные эпохи.

[Hironda]

Alexandra A, спасибо, интересно.

[Nevik Xukxo]

Сравнивать мальтийцев с арабами

Как вообще правильно понимать современных арабов?

1) Все этногруппы арабской группы кроме мальтийцев?
2) Все только исповедующие ислам этногруппы арабской группы?
3) Как-то иначе?

Кто из говорящих на арабской группе не арабы?

[Leo]

Мне показалось, что мальтийцы обижаются, если начинаешь говорить по-арабски, произносяслова на мальтийски

Из путеводителя по Мальте "Ле Пти Фютэ":

Что не следует делать:
* Сомневаться в крушении корабля св. Павла
* Сравнивать мальтийцев с арабами

Не. Из личного опыта Я прибывна Мальту первым делом купил себе учебник с аудио, прослушал, и сделал вывод, что нужно говорить придерживаясь марокканского диаекта, не мучая себя гортанными, эмфатическими и межзубными и вставляя в каждое предложение слово на сицилийском диалекте итальянского и в каждое десятое предложение слово на чистом оксфордском, и тогда примерно получется мальтийский Но мальтийцы, послушав моё изобретение, тут же переходили на английский.  Только с одним мы очень хорошо беседовали по-мальтийски, но он оказался пакистанцем   

[Hironda]

Поездка в Голубой (лазурный) грот, одно из красивейших мест.
Начало в городе Мсида.
Город, где есть университет, крупная больница. Сюда, например, даже с Гозо везут больных, так как там своей клиники нет. Не помню, то ли в Мсида, то ли в Моста есть ещё институт туризма - отдельное учебное заведение. Можно понять, какое место занимает туризм.

«Мсида» на Яндекс.Фотках

«Яхты в гавани Мсиды» на Яндекс.Фотках

«Памятник на площади» на Яндекс.Фотках

Чья-то резиденция, кажется, губернатора:

«Административное здание» на Яндекс.Фотках

Едем дальше.

«Виноградники» на Яндекс.Фотках

Марсашлокк:

«Марсашлокк» на Яндекс.Фотках
Разноцветные лодки - луззу. Цвета символизируют море, солнце...

«Разноцветные лодки» на Яндекс.Фотках

«Причал» на Яндекс.Фотках

«Набережная у порта» на Яндекс.Фотках

Здесь роскошный базар:

«Торговец рыбой» на Яндекс.Фотках

«Рыба» на Яндекс.Фотках

«Фрукты-ягоды» на Яндекс.Фотках

«Местные сладости» на Яндекс.Фотках

«Фигурки животных» на Яндекс.Фотках

Эта местная жительница хотела (в шутку) содрать с меня 50 центов за фотографирование:

«Местная жительница» на Яндекс.Фотках

Местная церковь Андрея Первозванного (он покровитель рыбаков):

«Церковь крупным планом» на Яндекс.Фотках

«Андрей Первозванный» на Яндекс.Фотках

«Церковь внутри» на Яндекс.Фотках

«Святая Терезия» на Яндекс.Фотках
(Продолжение следует)

[Leo]

Сравнивать мальтийцев с арабами

Как вообще правильно понимать современных арабов?

1) Все этногруппы арабской группы кроме мальтийцев?
2) Все только исповедующие ислам этногруппы арабской группы?
3) Как-то иначе?

Кто из говорящих на арабской группе не арабы?

Некоторые потомки арамейцев, перешедшие на арабский, но сохранившие христианство, арабами себя не считают, как и некоторые коптыи арабизованные берберы. Тем не менее большинство арабских стран считают арабами всех говорящих по-арабски. Зачастую также и жителей Канар, хоть те и никак не арабы. 

[Nevik Xukxo]

А например друзы арабы?

[Leo]

А например друзы арабы?

Насколько я знаю унихнет арабского самосознания, как и у арабоязычных черкесов.

[Nevik Xukxo]

Наверное ещё мандеи не арабы. Может и ещё кто...