Почему индивидуалист предпочитает традиционное общество

[Pawlo]

В целом по теме, я считаю, что истина где-то посередине. Мне не нравится, когда европейский либерализм объявляется идеальной общественно идеологией, но между тем нельзя не признать, что у него есть свои плюсы.

Солидарен с вами

[Geoalex]

Какую суть?

Суть в том, что свободный поиск партнера для (некоего) общества в целом -  редкое исключение.
В отличие от нашего общества, где это - правило.

В современном обществе это не правило, а наиболее распространённая модель поведения. За отступление от этой модели санкций не будет.

[Flos]

В современном обществе это не правило, а наиболее распространённая модель поведения. За отступление от этой модели санкций не будет.

И в традиционном тоже санкции не обязательны. См. что Мнаше написал.

Я сравнил две "наиболее распространённые модели поведения" и написал, что у каждой есть свои преимущества.  Потому что прозвучало, что, мол,  "традиционная" модель исключает любовь.

[I. G.]

Вы сами выбираете книги, фильмы, партнеров, что угодно. Да, свободой всегда можно злоупотребить. Но это неизбежный риск, нельзя сказать: "вы свободны выбирать  только правильное".  Свобода подразумевает и возможность выбрать неправильное. Человек таким образом становится зрелым, растет, и ему не нужна больше опека в виде той или иной коллективности (общины, церкви и т. п. ).

Маленькая проблема только в том, что 95% населения - идиоты, и что еще хуже, самоуверенные идиоты.

Мне всегда хочется спросить у тех, кто подобное пишет. Вы уверены, что Вы в 5%?

[Geoalex]

Я сравнил две "наиболее распространённые модели поведения" и написал, что у каждой есть свои преимущества. 

С этим я согласен.

[Awwal12]

Ещё раз: в современном обществе вы можете выбрать жену сами, а можете пойти к родителям и сказать: "Мама, папа, выберите мне жену по вашему разумению".

Лол. И как вы в последнем случае представляете себе дальнейший процесс в современном обществе? Мне аж любопытно стало.

[Awwal12]

Маленькая проблема только в том, что 95% населения - идиоты, и что еще хуже, самоуверенные идиоты.

Мне всегда хочется спросить у тех, кто подобное пишет. Вы уверены, что Вы в 5%?

Я абсолютно уверен, что я вхожу в 95%. И?

[I. G.]

Маленькая проблема только в том, что 95% населения - идиоты, и что еще хуже, самоуверенные идиоты.

Мне всегда хочется спросить у тех, кто подобное пишет. Вы уверены, что Вы в 5%?

Я абсолютно уверен, что я вхожу в 95%. И?

Самоуверенно разглагольствуете!

[Awwal12]

Маленькая проблема только в том, что 95% населения - идиоты, и что еще хуже, самоуверенные идиоты.

Мне всегда хочется спросить у тех, кто подобное пишет. Вы уверены, что Вы в 5%?

Я абсолютно уверен, что я вхожу в 95%. И?

Самоуверенно разглагольствуете!

Так самоуверенным идиотам как раз и положено самоуверенно разглагольствовать. 

[I. G.]

Маленькая проблема только в том, что 95% населения - идиоты, и что еще хуже, самоуверенные идиоты.

Мне всегда хочется спросить у тех, кто подобное пишет. Вы уверены, что Вы в 5%?

Я абсолютно уверен, что я вхожу в 95%. И?

Самоуверенно разглагольствуете!

Так самоуверенным идиотам как раз и положено самоуверенно разглагольствовать. 

Логично прислушиваться к 5%, что они думают на этот счет. 
А 95% не давать право голоса.

[Awwal12]

Маленькая проблема только в том, что 95% населения - идиоты, и что еще хуже, самоуверенные идиоты.

Мне всегда хочется спросить у тех, кто подобное пишет. Вы уверены, что Вы в 5%?

Я абсолютно уверен, что я вхожу в 95%. И?

Самоуверенно разглагольствуете!

Так самоуверенным идиотам как раз и положено самоуверенно разглагольствовать. 

Логично прислушиваться к 5%, что они думают на этот счет. 
А 95% не давать право голоса.

Проблема в том, что невозможно достоверно определить, кто же входит в 5%. Поэтому любая цветовая дифференциация штанов, основанная на интеллекте, обречена на провал.

[Geoalex]

Лол. И как вы в последнем случае представляете себе дальнейший процесс в современном обществе? Мне аж любопытно стало.

Родители в подходящем для них круге лиц ищут ребёнку сами или с помощью свахи подходящую, по их мнению, кандидатуру.

[Awwal12]

Лол. И как вы в последнем случае представляете себе дальнейший процесс в современном обществе? Мне аж любопытно стало.

Родители в подходящем для них круге лиц ищут ребёнку сами или с помощью свахи подходящую, по их мнению, кандидатуру.

Сферические родители в сферическом российском городе просто вежливо пошлют своё чадо на три буквы с такими запросами. Инфа 146%.
ВНЕЗАПНО у вас нет выбора, как вести себя вашим родителям и их окружению. А они с вероятностью 95% ведут себя так, как предписано общепринятыми нормами поведения.

[Geoalex]

Сферические родители в сферическом российском городе просто вежливо пошлют своё чадо на три буквы с такими запросами. Инфа 146%.

Спорно.

[Мечтатель]

Родители сами в большинстве живут вместе, потому что "так получилось" и не в состоянии будут внятно ответить, что же двигало в свое время ими при выборе. Как они могут найти кого-то своему чаду?

[Марго]

Власть так или иначе сосредоточивается в руках рациональных и способных людей, понимающих свои интересы.

Вы серьезно? Как по мне, дебил на дебиле. Главное - харизма. Все красиво улыбаются и красиво говорят.

А Вы, Flos, серьезно? Действительно рассмотрели харизму в дебилах? А "красиво говорит" разве что каждый двадцатый, остальные девятнадцать без мычания никак не обходятся. А какая ж в мычании красота? 

[Awwal12]

Власть так или иначе сосредоточивается в руках рациональных и способных людей, понимающих свои интересы.

Вы серьезно? Как по мне, дебил на дебиле. Главное - харизма. Все красиво улыбаются и красиво говорят.

А Вы, Flos, серьезно? Действительно рассмотрели харизму в дебилах? А "красиво говорит" разве что каждый двадцатый, остальные девятнадцать без мычания никак не обходятся. А какая ж в мычании красота? 

Так вы не путайте Россию с европами. У них залог политической власти - умение убеждать. У нас залог политической власти - умение находить правильных собутыльников. Я утрирую, но все же.

[Марго]

А разве там речь шла только о Европе? Впрочем, я невнимательно читала, тогда прошу прощения.

[Flos]

А Вы, Flos, серьезно?

Да.

Действительно рассмотрели харизму в дебилах?

Конечно. Западные политики все красивые, уверенные в себе, спортивные и хорошо говорят.

Так вы не путайте Россию с европами. У них залог политической власти - умение убеждать. У нас залог политической власти - умение находить правильных собутыльников. Я утрирую, но все же.

Да, я про них, не про нас.

[mnashe]

отказаться от воспитания детей (а чё, дадим им свободу, пускай становятся зрелыми сами, зачем им опека-то)

Это основной вопрос, из-за которого я развёлся. У неё именно такая идеология.

В целом по теме, я считаю, что истина где-то посередине. Мне не нравится, когда европейский либерализм объявляется идеальной общественно идеологией, но между тем нельзя не признать, что у него есть свои плюсы.

Родители сами в большинстве живут вместе, потому что "так получилось" и не в состоянии будут внятно ответить, что же двигало в свое время ими при выборе. Как они могут найти кого-то своему чаду?

[RockyRaccoon]

Проблема в том, что невозможно достоверно определить, кто же входит в 5%.  Поэтому любая цветовая дифференциация штанов, основанная на интеллекте, обречена на провал.

Да, видимо, всё-таки самая непровальная дифференциация штанов - это дифференциация, основанная на количестве долларов в загашнике, так как она даёт возможность очень достоверно определить, у кого из носителей цветных штанов их больше.

[Awwal12]

Проблема в том, что невозможно достоверно определить, кто же входит в 5%.  Поэтому любая цветовая дифференциация штанов, основанная на интеллекте, обречена на провал.

Да, видимо, всё-таки самая непровальная дифференциация штанов - это дифференциация, основанная на количестве долларов в загашнике, так как она даёт возможность очень достоверно определить, у кого из носителей цветных штанов их больше.

Безусловно, для дифференциации эта схема крайне продуктивна.  Осталось разобраться, служит ли она чему-то еще.
А есть, например, и еще один вариант: дифференциация по этике поведения. Широчайшая примнение находит, между прочим, от бандгруппировок (кто реально чоткий пацан?) до монастырей (кто тут ближе всего к Христу?).

[Марго]

Действительно рассмотрели харизму в дебилах?

Конечно. Западные политики все красивые, уверенные в себе, спортивные и хорошо говорят.

Даже если это и  так, при чем тут харизма?

Классическое определение харизмы дано немецким социологом М. Вебером: «Харизмой называется качество личности, признаваемое необычайным, благодаря которому она оценивается, как одаренная сверхъестественными, сверхчеловеческими или, по меньшей мере, специфически особыми силами и свойствами, не доступными другим людям».

Так что красота, спортивность, уверенность в себе и даже  умение хорошо говорить — это еще не харизма. Точнее, это далеко не харизма. 

[Валер]

Выбора нет, а любовь есть. Даже хорошо. Тебе мудрые люди дают мужа (жену), вот, люби на здоровье.   

И не думайте, что это не работает. Это надежная, проверенная тысячелетиями схема.
Наша схема с постоянным поиском партнера во многом хуже.

Ещё раз: в современном обществе вы можете выбрать жену сами, а можете пойти к родителям и сказать: "Мама, папа, выберите мне жену по вашему разумению". В традиционном обществе вы, как правило, такой альтернативы лишены.

Может я что-то не понял - а что, выбранная таким образом из современного общества жена типа сидит и ждёт пока её вот так выберут?

[Geoalex]

Может я что-то не понял - а что, выбранная таким образом из современного общества жена типа сидит и ждёт пока её вот так выберут?

Ну если жених ей в целом нравится, то в чём проблема?