Почему индивидуалист предпочитает традиционное общество

[mnashe]

Почему индивидуалист предпочитает традиционное общество

Хм.
Неожиданно оказалось, что, будучи ярко выраженным индивидуалистом и активно участвуя в дискуссиях на тему традиционного общества, я вообще не задумывался, в каком обществе предпочёл бы жить я.
Возможно, потому, что и модернистское, и традиционное общество бывает очень разным...

[гранитокерам]

И что вы все тут имеете в виду под "традиционным" обществом? 

что то мне подсказывает, что большинство под ним имеют свои о нем представления, сильно далекие от реальности

[гранитокерам]

Почему индивидуалист предпочитает традиционное общество

Хм.
Неожиданно оказалось, что, будучи ярко выраженным индивидуалистом и активно участвуя в дискуссиях на тему традиционного общества, я вообще не задумывался, в каком обществе предпочёл бы жить я.
Возможно, потому, что и либеральное, и традиционное общество бывает очень разным...

на мой взгляд, вы очень традиционны 

[гранитокерам]

Имею в виду общество, ориентированное на воспроизведение ставшего традиционным порядка вещей, который именно из-за своей традиционности представляется единственно правильным. Образ жизни при этом, конечно, все равно постепенно меняется, но настолько медленно, что люди этого почти не замечают.

вы таки неправы

[Devorator linguarum]

И что вы все тут имеете в виду под "традиционным" обществом? 

что то мне подсказывает, что большинство под ним имеют свои о нем представления,

Действительно. Потому я и дал выше максимально широкое определение - любое общество, ориентированное на консервацию традиционного образа жизни, а не на инновации.

сильно далекие от реальности

Реальность - это уже частности. Мир русского крестьянина XIX в. традиционен, мир папуасов - охотников за головами тоже. Но традиционное общество может быть и значительно более развитым; главное, чтобы традиции устоялись и люди не считали нужным их менять.

[Devorator linguarum]

Имею в виду общество, ориентированное на воспроизведение ставшего традиционным порядка вещей, который именно из-за своей традиционности представляется единственно правильным. Образ жизни при этом, конечно, все равно постепенно меняется, но настолько медленно, что люди этого почти не замечают.

вы таки неправы

Если не прав, то что же тогда, по-вашему, является традиционным обществом?

[Awwal12]

Реальность - это уже частности. Мир русского крестьянина XIX в. традиционен, мир папуасов - охотников за головами тоже. Но традиционное общество может быть и значительно более развитым; главное, чтобы традиции устоялись и люди не считали нужным их менять.

Ваше определение традиционного общества плохо позволяет отделить традиционное общество от "нетрадиционного". Как измерять лабильность традиции, и где будет граница? Понятно, что ни одно общество не может быть абсолютно консервативно или не иметь традиций в принципе.

Алсо, мир русского крестьянина XIX в. очень разный, ибо XIX век - это эпоха отмены крепостничества, распада общины, расслоения крестьянства и значительной утраты тех самых традиционных ценностей.

[гранитокерам]

Реальность - это уже частности. Мир русского крестьянина XIX в. традиционен, мир папуасов - охотников за головами тоже. Но традиционное общество может быть и значительно более развитым; главное, чтобы традиции устоялись и люди не считали нужным их менять.

реальность, в данном случае, далеко не частность

[гранитокерам]

Имею в виду общество, ориентированное на воспроизведение ставшего традиционным порядка вещей, который именно из-за своей традиционности представляется единственно правильным. Образ жизни при этом, конечно, все равно постепенно меняется, но настолько медленно, что люди этого почти не замечают.

вы таки неправы

Если не прав, то что же тогда, по-вашему, является традиционным обществом?

сосно Авваль уже написал.у всякого общества есть традиции. если вы противопоставляете традиционное общество модернистско-либеральному западу(так называемому), то это по сути почти весь остальной мир. если традиционное, для вас, это общество с соблюдением большинства сугубо национальных традиций и обычаев, то круг становиться не намного меньше

[Devorator linguarum]

Так в том и дело, что полностью традиционных обществ сейчас практически вообще не осталось, если не считать совсем уж диких папуасов или амазонских индейцев. Сейчас все общества модернистские. Просто некоторые из этих модернистских свою модернистскость еще и с гиканьем подгоняют.

[гранитокерам]

Так в том и дело, что полностью традиционных обществ сейчас практически вообще не осталось, если не считать совсем уж диких папуасов или амазонских индейцев. Сейчас все общества модернистские. Просто некоторые из этих модернистских свою модернистскость еще и с гиканьем подгоняют.

определите термины
а то по вашему выходит, что телевизор в доме, да еще и работающий, делает семью не традиционной

[Devorator linguarum]

если традиционное, для вас, это общество с соблюдением большинства сугубо национальных традиций и обычаев, то круг становиться не намного меньше

Да причем здесь национальное?! Я просто не хочу жить в мире, который быстро меняется. Зачем мне все новые версии Виндоузов, бесконечные реформы, вчера милиция, сегодня полиция, сегодня за педофилию сажают, завтра разрешают и т.д.?

[Devorator linguarum]

Так в том и дело, что полностью традиционных обществ сейчас практически вообще не осталось, если не считать совсем уж диких папуасов или амазонских индейцев. Сейчас все общества модернистские. Просто некоторые из этих модернистских свою модернистскость еще и с гиканьем подгоняют.

определите термины
а то по вашему выходит, что телевизор в доме, да еще и работающий, делает семью не традиционной

Делает, если вчера его не было. Если телевизор смотреть еще дед привык, то для внуков он уже вполне традиционен.

[гранитокерам]

Так в том и дело, что полностью традиционных обществ сейчас практически вообще не осталось, если не считать совсем уж диких папуасов или амазонских индейцев. Сейчас все общества модернистские. Просто некоторые из этих модернистских свою модернистскость еще и с гиканьем подгоняют.

определите термины
а то по вашему выходит, что телевизор в доме, да еще и работающий, делает семью не традиционной

Делает, если вчера его не было. Если телевизор смотреть еще дед привык, то для внуков он уже вполне традиционен.

Ваш взгляд на традиционность общества представляет собой абсолютнейший дибилизм, при чем чистейшей воды

[mnashe]

Угу. При всей индивидуалистичности, 80 % твоих индивидуалистических порывов совпадают с тем, что в традиционном обществе и так принято. Так что подстраиваться приходится только в области оставшихся 20 %.

Ну, если так, то конечно.
Скажем, к еврейскому традиционному обществу мне гораздо легче подстроиться, чем к современному израильскому обществу. Хотя и там есть недостатки для меня (речь о типичных реальных общинах, а не об идеальном обществе, живущем по букве и духу закона).

[Geoalex]

Я просто не хочу жить в мире, который быстро меняется. Зачем мне все новые версии Виндоузов, бесконечные реформы, вчера милиция, сегодня полиция, сегодня за педофилию сажают, завтра разрешают и т.д.?

В том то и отличие, что в современном обществе у вас есть выбор: хотите - переустанавливайте Виндоуз каждый день или занимайтесь гомосятиной, хотите - езжайте жить в глухую деревню или в монастырь, а хотите - найдите золотую середину. А вот в традиционных обществах, зачастую, такой свободы выбора нет.

[гранитокерам]

Скажем, к еврейскому традиционному обществу мне гораздо легче подстроиться. Хотя и там есть недостатки для меня

к сожалению мир не идеален

[Devorator linguarum]

Так в том и дело, что полностью традиционных обществ сейчас практически вообще не осталось, если не считать совсем уж диких папуасов или амазонских индейцев. Сейчас все общества модернистские. Просто некоторые из этих модернистских свою модернистскость еще и с гиканьем подгоняют.

определите термины
а то по вашему выходит, что телевизор в доме, да еще и работающий, делает семью не традиционной

Делает, если вчера его не было. Если телевизор смотреть еще дед привык, то для внуков он уже вполне традиционен.

Ваш взгляд на традиционность общества представляет собой абсолютнейший дибилизм, при чем чистейшей воды

А обосновать сей глубокомудрый тезис слабо?

[Devorator linguarum]

Я просто не хочу жить в мире, который быстро меняется. Зачем мне все новые версии Виндоузов, бесконечные реформы, вчера милиция, сегодня полиция, сегодня за педофилию сажают, завтра разрешают и т.д.?

В том то и отличие, что в современном обществе у вас есть выбор: хотите - переустанавливайте Виндоуз каждый день или занимайтесь гомосятиной, хотите - езжайте жить в глухую деревню или в монастырь, а хотите - найдите золотую середину. А вот в традиционных обществах, зачастую, такой свободы выбора нет.

В традиционных обществах она и не нужна. Человек, не знающий, что такое компьютер, переустанавливать Виндоуз не захочет.

[гранитокерам]

Так в том и дело, что полностью традиционных обществ сейчас практически вообще не осталось, если не считать совсем уж диких папуасов или амазонских индейцев. Сейчас все общества модернистские. Просто некоторые из этих модернистских свою модернистскость еще и с гиканьем подгоняют.

определите термины
а то по вашему выходит, что телевизор в доме, да еще и работающий, делает семью не традиционной

Делает, если вчера его не было. Если телевизор смотреть еще дед привык, то для внуков он уже вполне традиционен.

Ваш взгляд на традиционность общества представляет собой абсолютнейший дибилизм, при чем чистейшей воды

А обосновать сей глубокомудрый тезис слабо?

а есть смысл?

[Мечтатель]

Полностью свободное общество - это только идеал, вечная цель стремлений.
Но на пути к нему европейская модернистская цивилизация ушла дальше, чем какая-либо иная.

обоснуйте наконец!

Что обосновать? То, что в Новой Европе впервые сформировались представления о равенстве людей? То, что каждый человек обладает теми же самыми правами, что и любой другой, просто по самому факту своего рождения, независимо от расовой, половой или религиозно-общинной принадлежности? Стоит ли напоминать, что рабство в некоторых странах-цитаделях ислама и буддизма было отменено только в середине 20 века?
Сейчас, живя в созданной модерном цивилизации, вы свободны в своей частной жизни, никто не имеет права вмешиваться в нее и каким-либо образом регламентировать. Вы сами выбираете книги, фильмы, партнеров, что угодно. Да, свободой всегда можно злоупотребить. Но это неизбежный риск, нельзя сказать: "вы свободны выбирать  только правильное".  Свобода подразумевает и возможность выбрать неправильное. Человек таким образом становится зрелым, растет, и ему не нужна больше опека в виде той или иной коллективности (общины, церкви и т. п. ).

[Марго]

У меня складывается стойкое ощущение, что все здесь говорят о разном, а под традиционным обществом имеют в виду патриархальное. (Кстати, а что, общество, которое здесь называют модернистским, не имеет традиций?)

Я просто не хочу жить в мире, который быстро меняется. Зачем мне все новые версии Виндоузов, бесконечные реформы, вчера милиция, сегодня полиция, сегодня за педофилию сажают, завтра разрешают и т.д.?

Вот Вас почти поняла: хотите жить с проводным телефоном, черно-белым ТВ и, главное, неспешно. Так? Думаю, все это вполне реализуемо — было бы желание. Ну и, конечно, надо забраться в глубинку. Слава богу, в нашей немаленькой стране такой уголок отыскать — не проблема (если, конечно, Вы живете в России.)

[Geoalex]

В том то и отличие, что в современном обществе у вас есть выбор: хотите - переустанавливайте Виндоуз каждый день или занимайтесь гомосятиной, хотите - езжайте жить в глухую деревню или в монастырь, а хотите - найдите золотую середину. А вот в традиционных обществах, зачастую, такой свободы выбора нет.

В традиционных обществах она и не нужна. Человек, не знающий, что такое компьютер, переустанавливать Виндоуз не захочет.

Нужна, ещё как нужна. Свобода выбора не только на Виндоуз распространяется, но и на свободу заключения брака по любви, выбора профессии, выбора религии и др.

[VVT]

Не скажу, что я такой уж поклонник доведенного до абсурда либерализма, но и поклоняться традиционному обществу как-то не хочется. Вспоминаются поэмы Важы Пшавелы "Алуда Кетелаури" и "Гость и хозяин". Уж там-то общество - традиционнее некуда. Казалось бы, как легко и привольно жить вдали от проклятых либерастов...

[Мечтатель]

У меня складывается стойкое ощущение, что все здесь говорят о разном, а под традиционным обществом имеют в виду патриархальное. (Кстати, а что, общество, которое здесь называют модернистским, не имеет традиций?)

Википедия, конечно, не самый авторитетный источник, и не все в данном описании бесспорно (а что-то и просто абсурдно, вроде приписывания традиционному обществу высокой смертности или низкой продолжительности жизни), но все же можно отделить зерна от плевел:

Традиционное (аграрное) общество — общество, которое регулируется традицией. Сохранение традиций является в нём более высокой ценностью, чем развитие. Общественный уклад в нём характеризуется жёсткой сословной иерархией, существованием устойчивых социальных общностей (особенно в странах Востока), особым способом регуляции жизни общества, основанном на традициях, обычаях. Данная организация общества стремится сохранить в неизменном виде социокультурные устои жизни. Традиционное общество — аграрное общество.

Для традиционного общества, как правило, характерны:

- традиционная экономика
- преобладание аграрного уклада;
- стабильность структуры;
- сословная организация;
- низкая мобильность;
- высокая смертность (не всегда);
- низкая ожидаемая продолжительность жизни.

Традиционный человек воспринимает мир и заведенный порядок жизни как нечто неразрывно-целостное, холистичное, священное и не подлежащее изменению. Место человека в обществе и его статус определяются традицией и социальным происхождением.

В традиционном обществе преобладают коллективистские установки, индивидуализм не приветствуется (так как свобода индивидуальных действий может приводить к нарушению заведённого порядка, проверенного временем). В целом для традиционных обществ характерно преобладание коллективных интересов над частными, в том числе примат интересов имеющихся иерархических структур (государства и т. п.). Ценится не столько индивидуальная дееспособность, сколько то место в иерархии (чиновничьей, сословной, клановой и т. д.), которое занимает человек.

Традиционные общества, как правило, авторитарны и не плюралистичны. Авторитаризм необходим, в частности, для пресечения попыток несоблюдения традиций или их изменения.

В традиционном обществе, как правило, преобладают отношения перераспределения, а не рыночного обмена, а элементы рыночной экономики жёстко регулируются. Это связано с тем, что свободные рыночные отношения повышают социальную мобильность и изменяют социальную структуру общества (в частности, разрушают сословность); система перераспределения может регулироваться традицией, а рыночные цены — нет; принудительное перераспределение препятствует «несанкционированному» обогащению/обеднению как отдельных людей, так и сословий. Преследование экономической выгоды в традиционном обществе зачастую морально осуждается, противопоставляется бескорыстной помощи.

В традиционном обществе большинство людей всю жизнь живёт в локальном сообществе (например деревне), связи с «большим обществом» довольно слабые. При этом родственные связи, напротив, очень сильны.

Мировоззрение (идеология) традиционного общества обусловлено традицией и авторитетом.

(wiki/ru) Традиционное_общество