Почему индивидуалист предпочитает традиционное общество

[гранитокерам]

какие то у вас перекосы все время. или я не понимаю ваши мысли. собирательство фантиков, разведение хомяков как может помешать традиции если в традиции об этом ничего?

Люди, как правило, относятся настороженно и негативно ко всему непривычному.

честно сказать у меня даже слов нет чтоб вам ответить.  откуда у вас такие прелставления я даже понять не могу. это просто 

[гранитокерам]

А почему вообще стали обсуждать патриархальное общество вместо традиционного? То есть патриархальное общество, конечно, обычно тоже бывает традиционным, представляя собой его частный случай, но далеко не каждое традиционное общество является патриархальным.

наверно потому что в окружении обсуждающих других не наблюдается

[Hironda]

какие то у вас перекосы все время. или я не понимаю ваши мысли. собирательство фантиков, разведение хомяков как может помешать традиции если в традиции об этом ничего?

Люди, как правило, относятся настороженно и негативно ко всему непривычному.

честно сказать у меня даже слов нет чтоб вам ответить.  откуда у вас такие прелставления я даже понять не могу. это просто 

На основе жизненного опыта. Я, конечно, утрирую насчёт фантиков.
Вы, возможно, экстраверт, а я интроверт. Мне нужно моё личное пространство, недоступное для других (не обязательно в буквальном смысле слова, как комната). Но что-то, какой-то уголок, где я могу побыть наедине с собой.
Что тут странного?
Мне кажется, что в так называемых традиционных обществах этого добиться сложнее (я ошибаюсь?).
Дело не в чём-то постыдном, что надо скрыть.
Тот образ жизни, который я веду в большом городе меня устраивает . (Вас, видимо, такое не устраивает, так как вы привыкли к другому).
По-моему, я выражаюсь достаточно ясно.

[гранитокерам]

Hironda, вообще то все намного проще. как известно то что не запрещено, то разрешено. это и традиционных касается. и всем ровно столько же дела до ваших странностей, сколько и среди модернистов. личное пространство зависит не более чем от доходов и возможностей. я знаю что мне делать нельзя и что делать не стоит. все остальное это мое личное дело. вот и вся традиция. хоть убейте разницы с модерном не вижу

[Damaskin]

Мне кажется, что в так называемых традиционных обществах этого добиться сложнее

Ну почему же? В традиционных обществах обычно существуют различные формы отшельничества (там, конечно, где человек может выжить более-менее в одиночку). Причем не обязательно религиозного.

[Hironda]

гранитокерам, ну раз не видите, значит она сильно преувеличена.
Я не настаиваю.

[I. G.]

Мне кажется, что в так называемых традиционных обществах этого добиться сложнее

Ну почему же? В традиционных обществах обычно существуют различные формы отшельничества (там, конечно, где человек может выжить более-менее в одиночку). Причем не обязательно религиозного.

Если ты баба в деревне - куда уйти? Рожать - в коноплю или в сени разве что. Все уединение.

[Damaskin]

Если ты баба в деревне - куда уйти? Рожать - в коноплю или в сени разве что. Все уединение.

Так разговор про деревню или про традиционное общество?

[mnashe]

В патриархальном обществе (как в деревне) каждый твой шаг на виду, все всё о тебе знают.
Это меня бы стесняло.

а есть чего стесняться?

Просто дискомфорт.Если у всех стандартное поведение, тогда каждый может понять и одобрить каждого, а если человек увлекается чем-то непривычным для окружающих, мало ли, фантики собирает, завёл ручных тритонов - да что угодно, то это всегда может вызвать негативное отношение окружающих.
"Ишь, фантики собирает, в детство впал".
"Каких-то гадов у себя держит, зачем только".
И т.п.
Мне проще, если я не вижу соседей по лестничной площадке, кроме случаев необходимости, а общаюсь в часы досуга с теми, с кем мне есть о чём поговорить.

Отсюда следствие: чем доброжелательнее люди, тем больше пользы можно извлечь из традиционного уклада общества, и меньше будет неприятных побочных эффектов.

А пользы много.
Традиционное общество лучше защищено от разного рода криминальных личностей.
Традиционное общество может (если хочет, конечно) защищать детей (да и супругов тоже) от агрессии домочадцев, не прибегая к драконовским мерам типа ювенальной юстиции.
Традиционное общество гораздо эффективнее борется с нищетой, в противоположность современному обществу индивидуалистов, где социальную помощь получают тот, у кого есть силы её добиться, а не тот, у кого ни на что уже нет сил и он реально нуждается в помощи, так что при огромных налогах, идущих на прокорм армии профессиональных тунеядцев, много несчастных людей умирают от голода и холода.

Но все эти преимущества меркнут перед угрозой агрессии традиционного общества к талантливой индивидуальности, перед жёстким диктатом невежественной толпы.

Лучший вариант — традиционное общество, основанное на принципе
ואהבת לרעך כמוך, אני ה׳
Худший вариант — традиционное общество, основанное на принципе
homo homini lupus est
Где-то посредине — разные варианты современного общества.

[I. G.]

гранитокерам, ну раз не видите, значит она сильно преувеличена.
Я не настаиваю.

Хиронда права. Гранитокерам плохо представляет себе жизнь многих неосовременненных обществ.

[гранитокерам]

ну раз не видите, значит она сильно преувеличена.

что скорей всего

[гранитокерам]

Мне кажется, что в так называемых традиционных обществах этого добиться сложнее

Ну почему же? В традиционных обществах обычно существуют различные формы отшельничества (там, конечно, где человек может выжить более-менее в одиночку). Причем не обязательно религиозного.

Если ты баба в деревне - куда уйти? Рожать - в коноплю или в сени разве что. Все уединение.

не сужайте, а то бред получается

[I. G.]

Если ты баба в деревне - куда уйти? Рожать - в коноплю или в сени разве что. Все уединение.

Так разговор про деревню или про традиционное общество?

Мне кажется, что в этой теме все имеют свой предмет обсуждения.
Что такое "традиционное общество" в вакууме?
Лично я больше знакома с русской деревней.

[I. G.]

Мне кажется, что в так называемых традиционных обществах этого добиться сложнее

Ну почему же? В традиционных обществах обычно существуют различные формы отшельничества (там, конечно, где человек может выжить более-менее в одиночку). Причем не обязательно религиозного.

Если ты баба в деревне - куда уйти? Рожать - в коноплю или в сени разве что. Все уединение.

не сужайте, а то бред получается

Вы тоже серьезно сужаете.

[гранитокерам]

Традиционное общество гораздо эффективнее борется с нищетой, в противоположность современному обществу индивидуалистов, где социальную помощь получают тот, у кого есть силы её добиться, а не тот, у кого ни на что уже нет сил и он реально нуждается в помощи, так что при огромных налогах, идущих на прокорм армии профессиональных тунеядцев, много несчастных людей умирают от голода и холода.

правда! хоть и утрировано конечно

[Damaskin]

Но все эти преимущества меркнут перед угрозой агрессии традиционного общества к талантливой индивидуальности, перед жёстким диктатом невежественной толпы.

Не могу согласится с этим утверждением. История культуры показывает, что талантливые индивидуальности вполне реализовывались в традиционном обществе.
Другое дело - общество консервативное, которое противопоставляет себя модернистскому и пытается от него защититься путем жестких репрессий ко всем сколько-нибудь нестандартным людям.

[гранитокерам]

Худший вариант — традиционное общество, основанное на принципе
homo homini lupus est

это какое, апример?

[I. G.]

Традиционное общество может (если хочет, конечно) защищать детей (да и супругов тоже) от агрессии домочадцев, не прибегая к драконовским мерам типа ювенальной юстиции.

Фейспалм.
Защита от побоев - сугубо достижение XX в.

[Damaskin]

Мне кажется, что в этой теме все имеют свой предмет обсуждения.
Что такое "традиционное общество" в вакууме?
Лично я больше знакома с русской деревней.

Коммуна хиппи - это традиционное общество или как? Думаю, там уединяться тоже особо негде.

[гранитокерам]

Другое дело - общество консервативное, которое противопоставляет себя модернистскому и пытается от него защититься путем жестких репрессий ко всем сколько-нибудь нестандартным людям.

на мой взгляд это уже не совсем традиционное

[гранитокерам]

Традиционное общество может (если хочет, конечно) защищать детей (да и супругов тоже) от агрессии домочадцев, не прибегая к драконовским мерам типа ювенальной юстиции.

Фейспалм.
Защита от побоев - сугубо достижение XX в.

в какой части света и в каких конкретно культурах?

[I. G.]

Весь разговор беспредметен.
Россия, нач. XX в.

[гранитокерам]

Весь разговор беспредметен.
Россия, нач. XX в.

да шо вы говорите. а то другого мира не существует 

[Damaskin]

Другое дело - общество консервативное, которое противопоставляет себя модернистскому и пытается от него защититься путем жестких репрессий ко всем сколько-нибудь нестандартным людям.

на мой взгляд это уже не совсем традиционное

На мой взгляд тоже. Поэтому я и разделил "традиционное общество" и "консервативное".

[I. G.]

Весь разговор беспредметен.
Россия, нач. XX в.

да шо вы говорите. а то другого мира не существует 

Я че-то сомневаюсь, что у цыган не было форм физического воздействия.