«Ся» вместо «сь»

[DarkMax2]

А вы пишете вместе вместо вместо.

Хорошёе замечание.

Очень хорошёё.

[хорошойэ], но не [хорошойо]. 

[VagneR]

Всегда считала формы на -ся архаичными, но сохранившимися в русских говорах, а также в текстах музыкально-поэтических фольклорных жанров, где ритм и размер не позволили конечным гласным редуцироваться до нуля.

Интересно, а вы как говорите: боящаяся или боящаясь?

А вы как думаете?

[amamatini]

Чтение [γ] было принесено в Московскую Русь западно- и южнорусскими священниками, для которых это была уже устоявшаяся традиция. В Московской Руси у них был авторитет, где среди прочего была и лучшая сохранность церковнославянского языка в отличие от севера, где он подвергся сильной русификации.

Там не всё так прямолинейно. У ЦСЯ несколько слоёв: 1-е южнославянское влияние (старославянское), древнерусское, 2-е ЮСВ (сербско-хорватское с греческим), западнорусское и восточнорусское. Отличия между Западом и Востоком были именно в двух последних, на Западе сохраняли лучше 2-е ЮСВ, на Востоке больше местное, причём отнюдь не факт, что 2-е ЮВС вкупе с ЗРВ были фактом архаизации, а не инновации под видом архаизации (обычно наоборот, якобы «неправильные» восточнорусские черты чаще сохраняли древнее состояние, чем было у южных славян). Победа ЮС и ЗР влияний были вещью чисто политической, старообрядцы их не приняли.

[Wolliger Mensch]

Там не всё так прямолинейно. У ЦСЯ несколько слоёв: 1-е южнославянское влияние (старославянское), древнерусское, 2-е ЮСВ (сербско-хорватское с греческим), западнорусское и восточнорусское. Отличия между Западом и Востоком были именно в двух последних, на Западе сохраняли лучше 2-е ЮСВ, на Востоке больше местное, причём отнюдь не факт, что 2-е ЮВС вкупе с ЗРВ были фактом архаизации, а не инновации под видом архаизации (обычно наоборот, якобы «неправильные» восточнорусские черты чаще сохраняли древнее состояние, чем было у южных славян). Победа ЮС и ЗР влияний были вещью чисто политической, старообрядцы их не приняли.

При чём, объясните, южнославянское влияние, когда речь идёт о конкретном фонетическом явлении, к южным славянам не имеющем никакого отношения?

[Солохин]

Речь же о вселенском православии: попы-греки и инославяне постоянно служили на Руси

А что это такое - вселенское православие?

Это согласие независимых церквей, взаимно признающих реальность Таинств друг у друга.

Вселенский собор когда собирали?

Вселенский собор - это внешнее выражение Вселенского православия, а не его содержание.
Отсутствие слова не означает отсутствия мысли.
Вспомните, ведь Первый Вселенский Собор собрался аж спустя триста лет после возникновения Церкви. И собрал его первый вселенский православный император. И остальные Соборы тоже созывались императорами. Не стало православной Империи - не стали созываться и Соборы.
Соборы собирались тогда, когда единство веры имело политическое значение. Во времена Российской империи общество было уже фактически секулярным и религиозные вопросы не имели серьезного политического значения. И потому и вопросы согласия/несогласия отдельных конфессий уже решались не политическими средствами, а чисто церковными.
Вселенский Собор - это не только церковное, но вместе с тем и политическое мероприятие.

Даже на этот вопрос у православия нет единства.

На вопрос о последнем Вселенском Соборе есть ответ. Седьмой Собор, восьмой век, против иконоборчества.
Почему же "нет единства"? Разве есть другие мнения?

Сколько автокефальных церквей во вселенском православии. Константинопольский патриарх и патриарх РПЦ дают разные ответы.

Верно.
Но это не значит взаимного непризнания. Просто РПЦ считает, скажем, Чешскую церковь автокефальной, Чешской, а Константинополь считает её частью Русской церкви. Это не настолько серьезное разногласие, чтобы оно могло повлиять на взаимное признание действительности Таинств.

После того как православная церковь на Руси стала де-факто автокефальной как могли инославяне служить на Руси - только перейдя в РПЦ.

И раньше, и сегодня могли - очень просто.

Например, наш приходской батюшка ездил на Кипр. Его там опознали как священника и пригласили служить - и он служил всё время отпуска. Грузины или греки, приезжающие в Москву по делам без малейшего колебания идут на Богослужение в наши храмы, служат и причащаются с нами.
Это очень просто делается.

[Ильич]

А что это такое - вселенское православие?

Это согласие независимых церквей, взаимно признающих реальность Таинств друг у друга.

Хороший критерий.
Наверное, главное таинство - крещение.
Католическая и православные церкви признают реальность этого таинства друг у друга.
Проводить его может только тот, над кем проведено таинство священства. То есть, фактически взаимно признается таинство священства.
Опять-таки взаимно признается допустимость в исключительных обстоятельствах проведение таинства причастия. Важен сам факт такой возможности.
Про другие таинства не знаю и фантазировать не буду.
Но стоит подумать не попадает ли католическая церковь по этому критерию в число православных.
Да, а часть старообрядцев по этому критерию уж точно не православные.
   

Вселенский собор - это внешнее выражение Вселенского православия, а не его содержание. ... Вселенский Собор - это не только церковное, но вместе с тем и политическое мероприятие.

Соглашусь с тем, что сам факт длительного отсутствия Вселенского собора не является доказательством отсутствия самого вселенского православия. Хотя и довод. Я убрал часть вашего текста из цитаты, но внимательного прочитал ваши объяснения, почему сейчас нет таких соборов. Интересно, если восьмой Вселенский собор в Стамбуле всё же состится, то что делать с вашей аргументацией. Наверное, свести её к политической составляющей. Действительно, наш главный мирянин может сильно помочь.

На вопрос о последнем Вселенском Соборе есть ответ. Седьмой Собор, восьмой век, против иконоборчества.
Почему же "нет единства"? Разве есть другие мнения?

Разве греки так считают?

И раньше, и сегодня могли - очень просто.

Например, наш приходской батюшка ездил на Кипр. Его там опознали как священника и пригласили служить - и он служил всё время отпуска. Грузины или греки, приезжающие в Москву по делам без малейшего колебания идут на Богослужение в наши храмы, служат и причащаются с нами.
Это очень просто делается.

Ну вы бы ещё торжественные совместные богослужения вспомнили.
Я же писал о том, чтобы сербского или болгарского священника назначили в обычный приход.

[Солохин]

Наверное, главное таинство - крещение.

Нет, в этом контексте главное таинство - Причащение.

[Солохин]

Проводить его может только тот, над кем проведено таинство священства.

Нет, в том-то и суть, что таинство Крещения может производить мирянин.
Только поэтому и могут существовать старообрядцы-беспоповцы, к примеру. И поэтому же инославные могут приниматься в Православие без перекрещивания.

[Солохин]

Интересно, если восьмой Вселенский собор в Стамбуле всё же состоится, то что делать с вашей аргументацией. Наверное, свести её к политической составляющей. Действительно, наш главный мирянин может сильно помочь.

У большинства православных перспектива этого собора вызывает самые дурные ассоциации. Хорошего от него никто не ждет.
Дерзну предположить, что Восьмой собор не будет признан значительной частью верующих и приведет не к разрешению, а скорее к усуглублению существующих экклезиологических проблем. Впрочем, может статься, что углубить их до разрыва - это единственный путь к их разрешению.

[Солохин]

На вопрос о последнем Вселенском Соборе есть ответ. Седьмой Собор, восьмой век, против иконоборчества.
Почему же "нет единства"? Разве есть другие мнения?

Разве греки так считают?

Да, конечно.
Семь Вселенских соборов. Других мнений в Православии я и не встречал. У католиков и у других - у них свой счёт.

[Солохин]

Например, наш приходской батюшка ездил на Кипр. Его там опознали как священника и пригласили служить - и он служил всё время отпуска. Грузины или греки, приезжающие в Москву по делам без малейшего колебания идут на Богослужение в наши храмы, служат и причащаются с нами.Это очень просто делается.

Ну вы бы ещё торжественные совместные богослужения вспомнили.

Торжественные совместные богослужения - это совсем другое дело. Они гораздо менее показательны, чем обыденная приходская жизнь, так как задевают, по сути, лишь отдельных людей - иерархов и их приближенных - и мало влияют на повседневную жизнь Церкви.
Может быть, это звучит очень странно, но такова реальность Православия.

Я же писал о том, чтобы сербского или болгарского священника назначили в обычный приход.

Назначить кого бы то ни было куда бы то ни было может только его начальство.
Начальство сербского или болгарского священника находится в Сербии или Болгарии и назначить оно его может только в свой (соответственно, сербский или болгарский) храм.
Но важно то, что де-факто он может служить в любой православной церкви. Это канонично и так и делается на практике.
Вселенская Православная Церковь - едина де-факто, несмотря на политические коллизии между странами, отражающиеся на взаимных отношениях иерархов.
Это все идет по поверхности, не проникая в глубину Церкви.

[Солохин]

Наверное, главное таинство - крещение.

Нет, в этом контексте главное таинство - Причащение.

Мистически Церковь есть Тело Христово. И потому именно таинство Тела и Крови является ключевым для экклезиологии.

[Ильич]

Назначить кого бы то ни было куда бы то ни было может только его начальство.
Начальство сербского или болгарского священника находится в Сербии или Болгарии и назначить оно его может только в свой (соответственно, сербский или болгарский) храм.

Вот об этом я и писал. Потому и не понятно, чему вы собственно возражали.

Вселенская Православная Церковь - едина де-факто, несмотря на политические коллизии между странами, отражающиеся на взаимных отношениях иерархов.

Как говорят, дай-то Бог.
Я знаю один пример в пользу такого мнения: позиция РПЦ в отношении православных Южной Осетии.

[amamatini]

Там не всё так прямолинейно. У ЦСЯ несколько слоёв: 1-е южнославянское влияние (старославянское), древнерусское, 2-е ЮСВ (сербско-хорватское с греческим), западнорусское и восточнорусское. Отличия между Западом и Востоком были именно в двух последних, на Западе сохраняли лучше 2-е ЮСВ, на Востоке больше местное, причём отнюдь не факт, что 2-е ЮВС вкупе с ЗРВ были фактом архаизации, а не инновации под видом архаизации (обычно наоборот, якобы «неправильные» восточнорусские черты чаще сохраняли древнее состояние, чем было у южных славян). Победа ЮС и ЗР влияний были вещью чисто политической, старообрядцы их не приняли.

При чём, объясните, южнославянское влияние, когда речь идёт о конкретном фонетическом явлении, к южным славянам не имеющем никакого отношения?

При том, мой ответ к вот этому:

...западно- и южнорусскими священниками... В Московской Руси у них был авторитет, где среди прочего была и лучшая сохранность церковнославянского языка в отличие от севера, где он подвергся сильной русификации.

Никой сохранности ЦСЯ в РП или на Балканах не наблюдалось, а их «авторитет» в Москве был чисто церковно-политическим явлением.

[Wolliger Mensch]

Никой сохранности ЦСЯ в РП или на Балканах не наблюдалось, а их «авторитет» в Москве был чисто церковно-политическим явлением.

Прочтите внимательнее сообщение, на которое вы отвечаете.

[Лаокоон]

Главное таинство у нас - это признание себя родновером. И никаких особых обрядов. Если ты сам в душе честно признал, что почитаешь веру своих славянских предков, этого достаточно. В тот день, когда ты смог честно сказать это, признать себя таковым, без тени сомнений - это свершилось.

[Iskandar]

Главное таинство у нас - это признание себя родновером. И никаких особых обрядов. Если ты сам в душе честно признал, что почитаешь веру своих славянских предков, этого достаточно. В тот день, когда ты смог честно сказать это, признать себя таковым, без тени сомнений - это свершилось.

Пруф?

[Iskandar]

Москвичам (в том числе и мне) это не нравится

в общем, да. режет ухо.

Для старомосковского просторечия - обычное дело

[Iskandar]

Есть нормативная грамматика церковнославянского. Что её не соблюдают — иллюстрация общего отношения к соблюдениям ритуалов.

Сейчас зачастую служат, безбожно акая, о чём можно говорить...
А вот интересно, не оглушать согласные предписывалось?

[Лаокоон]

Пруф?

Какой пруф, если говорю - не проводим мы никаких особых ритуалов. Просто в разговоре со "своими" на словах все. А если нет рядом единомышленников - не беда, главное, что ты сам себе можешь это признать точно.

[Iskandar]

Хорошо быть кошкою, хорошо собакою
Где хочу пописаю, где хочу покакаю

Ну ничего, это возрастное

[Awwal12]

Только что поймал себя на фразе "подцепися, зараза".

[Wolliger Mensch]

Только что поймал себя на фразе "подцепися, зараза".

Неапокопированные формы (вообще по всем словам, а не только по -ся) — аналогия с ударными формами.

[Pawlo]

Я недавно познакомился с девушкой из Молдавии (она из русскоговорящей семьи), которая говорит ся вместе сь в глаголах типа боюся, училася, познакомилися, и.т.д. 

Это молдавский диалект? Или какой-то другой?

(Она вообще не говорит по-молдавски и не делает ошибки в русском - русский ее родной язык.)

Скорее всего или сама ее семья или семьи ее родитеелй были не русскоязычными а украиноязычными

[Pawlo]

Ой. Оказывается я уже коментировал эту тему с теми же по смыслу постами. Ну ничего страшного