Прошу помочь с петицией в защиту дельфинов от резни

[I. G.]

Международный день дельфинов и китов, есть ссылка на петицию за запрет дельфинариев вообще во всей Европе, во многих их уже запретили и постепенно запрещают и в других.

А зоопарки не запрещаете?

Смотря какие дельфинарии и смотря какие зоопарки. Те дельфинарии, что открываются вдали от моря, где условия, близкие к естественным, создать невозможно, однозначно стоило бы запретить.

Давайте тогда курицам условия создавать! Одно время Валя ратовал за принцип: "Каждой курице - по отдельному петуху!"

[Python]

Международный день дельфинов и китов, есть ссылка на петицию за запрет дельфинариев вообще во всей Европе, во многих их уже запретили и постепенно запрещают и в других.

А зоопарки не запрещаете?

Смотря какие дельфинарии и смотря какие зоопарки. Те дельфинарии, что открываются вдали от моря, где условия, близкие к естественным, создать невозможно, однозначно стоило бы запретить.

Давайте тогда курицам условия создавать! Одно время Валя ратовал за принцип: "Каждой курице - по отдельному петуху!"

Курица — давно одомашненный вид, способный к размножению в неволе. Не думаю, что дельфины, плавающие в хлорированных бассейнах, или медведи в клеках 2х3 действительно размножаются. Кроме того, полигамность и для диких кур естественна.

[Awwal12]

Одно время Валя ратовал за принцип: "Каждой курице - по отдельному петуху!"

Ничто не ново под луной...

– Так зачем же вам в таком случае столько петухов?...
   Удивление пани магистра стало просто безграничным.
   – Как это зачем? Петухи нужны курам!
   – Но столько? То есть... такое количество?...
   – Может, сейчас их и правда чуть больше, чем надо, все потому, что несколько кур сдохло. Даже не знаю почему. Обычно они составляют пары...

[I. G.]

Международный день дельфинов и китов, есть ссылка на петицию за запрет дельфинариев вообще во всей Европе, во многих их уже запретили и постепенно запрещают и в других.

А зоопарки не запрещаете?

Смотря какие дельфинарии и смотря какие зоопарки. Те дельфинарии, что открываются вдали от моря, где условия, близкие к естественным, создать невозможно, однозначно стоило бы запретить.

Давайте тогда курицам условия создавать! Одно время Валя ратовал за принцип: "Каждой курице - по отдельному петуху!"

Курица — давно одомашненный вид, способный к размножению в неволе. Не думаю, что дельфины, плавающие в хлорированных бассейнах, или медведи в клеках 2х3 действительно размножаются. Кроме того, полигамность и для диких кур естественна.

А это имеет значение? Клетки у кур тоже обрабатывают химией.

[Python]

Разница в том, что для кур такой способ существования стал практичечески естественным, и если возвратить их в природу, откуда взяли их предков, куры большинства пород, скорее всего, погибнут — например, из-за незащищенности от хищников. То, что мы тоже едим кур, для сохранения вида не критично: мы не съедаем всех кур, часть из них остается на развод и выращивается под нашей защитой и на выращеных нами кормах. Более того, чем больше кур мы едим, тем выгоднее становится их выращивать, и тем больше их выращивают — т.е., численность вида возрастает.

Другая ситуация с неодомашненными видами. Человек в большинстве случаев пока не научился создавать условия, необходимые для воспроизводства таких видов в неволе. Создание таких условий обходится, как правило, достаточно дорого и не оправдывает себя экономически: дельфина дешевле поймать в море и показывать в бассейне с хлоркой до полного износа, чем заставить его размножаться в том же бассейне. Чем больше континентальных океанариумов и чем популярнее они, тем больше дельфинов из естественной популяции гибнет в них, не оставив потомства, что снижает общую численность вида.

[Awwal12]

То, что мы тоже едим кур, для сохранения вида не критично

Собственно, это как раз единственный источник выживания данного вида.

[I. G.]

Чем больше континентальных океанариумов и чем популярнее они, тем больше дельфинов из естественной популяции гибнет в них, не оставив потомства, что снижает общую численность вида.

Я чего-то подозреваю, что дельфинарии не сильно снижают численность, а вот загрязнение морей и океанов, вылов рыбы и пр. изменения естественной среды влияют намного больше.

[Awwal12]

Чем больше континентальных океанариумов и чем популярнее они, тем больше дельфинов из естественной популяции гибнет в них, не оставив потомства, что снижает общую численность вида.

Я чего-то подозреваю, что дельфинарии не сильно снижают численность, а вот загрязнение морей и океанов, вылов рыбы и пр. изменения естественной среды влияют намного больше.

Вы не путайте гринписовцев и защитников прав животных. Это две принципиально разные вещи.
Я, впрочем, тоже не любитель зоопарков, дельфинариев и прочих бессмысленных извращений над природой.

[Hironda]

Дельфинарии тоже бывают разные.
В Анапе, например, дельфинарий - кусок моря, небольшая бухта, трибуны для зрителей устроены полукругом в самой бухте. Там же, в бухте-дельфинарии с дельфинами работают учёные.
Лучшего дельфинария я пока не видела и за границей.
(Вообще-то это было давно, как там сейчас обстоят дела - не знаю).

[Python]

Я чего-то подозреваю, что дельфинарии не сильно снижают численность, а вот загрязнение морей и океанов, вылов рыбы и пр. изменения естественной среды влияют намного больше.

Безусловно. Но в случае видов, уже ставших малочисленными, отлов их для содержания в неволе (кроме случаев, когда данный вид в неволе разводить научились) тоже может заметно влиять на общую численность.

[Евгений]

Матчасть.

Миф первый: география.

"Посмотрите что делают в Дании!"
В реальности Фареры - датская территория, как и Гренландия, например. Но весьма обособленная. Фареры имеют собственный парламент, собственный автономный бюджет и даже собственную "фарерскую" датскую крону, которая имеет хождение на территории Дании. На основании этого они вполне резонно считают, что могут самостоятельно принимать решения касательно местного самоуправления.

Важная деталь: Фареры, будучи датской территорией, не являются членом ЕС. Это НЕ Европа.


Миф второй: инициация.

"Для того чтобы стать мужчиной - фарерский мальчик должен убить несчастного дельфина!"
Полный бред, который тиражируют люди, абсолютно не разбирающиеся в вопросе.
Ради развлечения фарерцы не убивают. В этом, кстати, они очень существенно отличаются от нас.
подумайте над этим.

Миф третий: промышленное производство.

"Мясо несчастных дельфинов продают на экспорт!"
В действительности, Фареры НИКОГДА не экспортировали ни мясо китов, ни другие продукты китового промысла за пределы островов. всё что они добывают уже на протяжении пятисот лет - только для внутреннего НЕКОММЕРЧЕСКОГО пользования.
Этим Фареры отличаются, например, от Исландии, которая практикует как раз таки промышленный забой.
Всё добытое на охоте мясо делится между охотниками, излишки отправляются в школы и детские сады.

Миф четвёртый: неконтролируемый забой.

"Они убивают всех, и за ними нет никакого контроля!"
В действительности, экономика Фарерских островов завязана на рыбном бизнесе. Киты, как я уже говорил, в раздел "бизнес" не входят, но фарерцы очень серьёзно подходят к проблемам окружающей среды, понимая что на сто процентов от неё зависят. Учёт забитого поголовья китов ведётся уже около пятисот лет (статистику могу найти, если кому-то интересно). В этом году, например, охоты на китов в сезон не было. Решили что достаточно забили в прошлом году.

Миф пятый: "Конвенция"

"Фареры нарушают "конвенцию", охотясь на китов!"
слова профана и дилетанта. Нарушить конвенцию (то бишь соглашение) можно только после заключения (подписания) данного соглашения. Всё равно как мои соседи подписали бы между собой конвенцию, согласно которой я не имею права ходить голышом в своей квартире. И потребовали бы от меня это выполнять.
Фареры НЕ ПОДПИСЫВАЛИ соглашений об отмене охоты на китов.

Миф шестой. Виды китов.

"Фарерцы убивают касаток и голубых китов!"
В действительности на Фарерах уже на протяжении пятисот лет охотятся только на таких китов.
Кто-то называет их дельфинами. Не знаю как правильно, если есть биологи - они могут прояснить вопрос.
На голубых китов, к слову, охотятся в Исландии. И это (как я уже говорил) промышленная добыча.

И последний комментарий. Вменяемым людям его читать не обязательно.
"Почему бы им не есть что-то другое?" - спрашивают меня моралисты-правозащитники.

Отвечаю.
Перестаньте жрать говядину. И начните есть траву. А заодно, если вы хоть раз ели телячиий стейк, подумайте какими дикарями вы выглядите в глазах индуса, для которого корова - священное животное.
а для закрепления эффекта, сходите на скотобойню. Если вы думаете что картина на скотобойне слишком отличается от этого данная картинка может шокировать людей со слабыми нервами - рекомендую посмотреть в зеркало.

повторяю. Фарерцы отличаются от вас только тем, что НИКОГДА не убивают ради развлечения.

[-Dreamer-]

Разница в том, что для кур такой способ существования стал практичечески естественным, и если возвратить их в природу, откуда взяли их предков, куры большинства пород, скорее всего, погибнут — например, из-за незащищенности от хищников. То, что мы тоже едим кур, для сохранения вида не критично: мы не съедаем всех кур, часть из них остается на развод и выращивается под нашей защитой и на выращеных нами кормах. Более того, чем больше кур мы едим, тем выгоднее становится их выращивать, и тем больше их выращивают — т.е., численность вида возрастает.

Кстати, о курах. Слышал, что молодых петушков быстро выявляют и уничтожают там, где выращивают курей для яиц. Зачем?! Нельзя их как-то иначе использовать? Да я готов поспорить, что больше половины людей и не заметили бы, что у них петух, а не курица в суповом наборе. Идиотизм.

[Мечтатель]

Матчасть.

Миф первый: география.

"Посмотрите что делают в Дании!"
В реальности Фареры - датская территория, как и Гренландия, например. Но весьма обособленная. Фареры имеют собственный парламент, собственный автономный бюджет и даже собственную "фарерскую" датскую крону, которая имеет хождение на территории Дании. На основании этого они вполне резонно считают, что могут самостоятельно принимать решения касательно местного самоуправления.

Важная деталь: Фареры, будучи датской территорией, не являются членом ЕС. Это НЕ Европа.


Миф второй: инициация.

"Для того чтобы стать мужчиной - фарерский мальчик должен убить несчастного дельфина!"
Полный бред, который тиражируют люди, абсолютно не разбирающиеся в вопросе.
Ради развлечения фарерцы не убивают. В этом, кстати, они очень существенно отличаются от нас.
подумайте над этим.

Миф третий: промышленное производство.

"Мясо несчастных дельфинов продают на экспорт!"
В действительности, Фареры НИКОГДА не экспортировали ни мясо китов, ни другие продукты китового промысла за пределы островов. всё что они добывают уже на протяжении пятисот лет - только для внутреннего НЕКОММЕРЧЕСКОГО пользования.
Этим Фареры отличаются, например, от Исландии, которая практикует как раз таки промышленный забой.
Всё добытое на охоте мясо делится между охотниками, излишки отправляются в школы и детские сады.

Миф четвёртый: неконтролируемый забой.

"Они убивают всех, и за ними нет никакого контроля!"
В действительности, экономика Фарерских островов завязана на рыбном бизнесе. Киты, как я уже говорил, в раздел "бизнес" не входят, но фарерцы очень серьёзно подходят к проблемам окружающей среды, понимая что на сто процентов от неё зависят. Учёт забитого поголовья китов ведётся уже около пятисот лет (статистику могу найти, если кому-то интересно). В этом году, например, охоты на китов в сезон не было. Решили что достаточно забили в прошлом году.

Миф пятый: "Конвенция"

"Фареры нарушают "конвенцию", охотясь на китов!"
слова профана и дилетанта. Нарушить конвенцию (то бишь соглашение) можно только после заключения (подписания) данного соглашения. Всё равно как мои соседи подписали бы между собой конвенцию, согласно которой я не имею права ходить голышом в своей квартире. И потребовали бы от меня это выполнять.
Фареры НЕ ПОДПИСЫВАЛИ соглашений об отмене охоты на китов.

Миф шестой. Виды китов.

"Фарерцы убивают касаток и голубых китов!"
В действительности на Фарерах уже на протяжении пятисот лет охотятся только на таких китов.
Кто-то называет их дельфинами. Не знаю как правильно, если есть биологи - они могут прояснить вопрос.
На голубых китов, к слову, охотятся в Исландии. И это (как я уже говорил) промышленная добыча.

И последний комментарий. Вменяемым людям его читать не обязательно.
"Почему бы им не есть что-то другое?" - спрашивают меня моралисты-правозащитники.

Отвечаю.
Перестаньте жрать говядину. И начните есть траву. А заодно, если вы хоть раз ели телячиий стейк, подумайте какими дикарями вы выглядите в глазах индуса, для которого корова - священное животное.
а для закрепления эффекта, сходите на скотобойню. Если вы думаете что картина на скотобойне слишком отличается от этого данная картинка может шокировать людей со слабыми нервами - рекомендую посмотреть в зеркало.

повторяю. Фарерцы отличаются от вас только тем, что НИКОГДА не убивают ради развлечения.

Я лично вегетарианец и сторонник философии ненасилия, потому резко отрицательное отношение к забою китов закономерно связано с мировоззрением, проистекает из него. Здесь не принципиально важно, убивают для развлечения или ради каких-то иных целей. Отвратительно само убийство.

[I. G.]

Разница в том, что для кур такой способ существования стал практичечески естественным, и если возвратить их в природу, откуда взяли их предков, куры большинства пород, скорее всего, погибнут — например, из-за незащищенности от хищников. То, что мы тоже едим кур, для сохранения вида не критично: мы не съедаем всех кур, часть из них остается на развод и выращивается под нашей защитой и на выращеных нами кормах. Более того, чем больше кур мы едим, тем выгоднее становится их выращивать, и тем больше их выращивают — т.е., численность вида возрастает.

Кстати, о курах. Слышал, что молодых петушков быстро выявляют и уничтожают там, где выращивают курей для яиц. Зачем?! Нельзя их как-то иначе использовать? Да я готов поспорить, что больше половины людей и не заметили бы, что у них петух, а не курица в суповом наборе. Идиотизм.

Дрим, молодые петушки не несут яйца! Несколько петухов будут обязательно драться, поэтому оставляют одного.
А старый петух (если Вы прикажете содержать его до пенсии) в супе невкусен.

[rensenbrink73]

Давно доказано, что дельфины в неволе не размножаются. Вообще. Именно поэтому и происходит постоянная закупка. А полежите - ка часами в хлорном загоне каждый день без движения, лишенным общения со своей стаей, потерявшим родных, которых закололи копьями варвары. На воле они преодолевают десятки миль каждый день и питаются свежей рыбой. Если верить в реинкарнацию, то многим суждено явиться в следующей жизни дельфинами, и что их ждет, если не будет принят спасительный закон. Столько столетий они спасали людей, и какую они получают благодарность ?

[alant]

Добавьте мне извилин
Хочу я стать дельфином

[Alenarys]

Матчасть.

Миф первый: география.

"Посмотрите что делают в Дании!"
В реальности Фареры - датская территория, как и Гренландия, например. Но весьма обособленная. Фареры имеют собственный парламент, собственный автономный бюджет и даже собственную "фарерскую" датскую крону, которая имеет хождение на территории Дании. На основании этого они вполне резонно считают, что могут самостоятельно принимать решения касательно местного самоуправления.

Важная деталь: Фареры, будучи датской территорией, не являются членом ЕС. Это НЕ Европа.


Миф второй: инициация.

"Для того чтобы стать мужчиной - фарерский мальчик должен убить несчастного дельфина!"
Полный бред, который тиражируют люди, абсолютно не разбирающиеся в вопросе.
Ради развлечения фарерцы не убивают. В этом, кстати, они очень существенно отличаются от нас.
подумайте над этим.

Миф третий: промышленное производство.

"Мясо несчастных дельфинов продают на экспорт!"
В действительности, Фареры НИКОГДА не экспортировали ни мясо китов, ни другие продукты китового промысла за пределы островов. всё что они добывают уже на протяжении пятисот лет - только для внутреннего НЕКОММЕРЧЕСКОГО пользования.
Этим Фареры отличаются, например, от Исландии, которая практикует как раз таки промышленный забой.
Всё добытое на охоте мясо делится между охотниками, излишки отправляются в школы и детские сады.

Миф четвёртый: неконтролируемый забой.

"Они убивают всех, и за ними нет никакого контроля!"
В действительности, экономика Фарерских островов завязана на рыбном бизнесе. Киты, как я уже говорил, в раздел "бизнес" не входят, но фарерцы очень серьёзно подходят к проблемам окружающей среды, понимая что на сто процентов от неё зависят. Учёт забитого поголовья китов ведётся уже около пятисот лет (статистику могу найти, если кому-то интересно). В этом году, например, охоты на китов в сезон не было. Решили что достаточно забили в прошлом году.

Миф пятый: "Конвенция"

"Фареры нарушают "конвенцию", охотясь на китов!"
слова профана и дилетанта. Нарушить конвенцию (то бишь соглашение) можно только после заключения (подписания) данного соглашения. Всё равно как мои соседи подписали бы между собой конвенцию, согласно которой я не имею права ходить голышом в своей квартире. И потребовали бы от меня это выполнять.
Фареры НЕ ПОДПИСЫВАЛИ соглашений об отмене охоты на китов.

Миф шестой. Виды китов.

"Фарерцы убивают касаток и голубых китов!"
В действительности на Фарерах уже на протяжении пятисот лет охотятся только на таких китов.
Кто-то называет их дельфинами. Не знаю как правильно, если есть биологи - они могут прояснить вопрос.
На голубых китов, к слову, охотятся в Исландии. И это (как я уже говорил) промышленная добыча.

И последний комментарий. Вменяемым людям его читать не обязательно.
"Почему бы им не есть что-то другое?" - спрашивают меня моралисты-правозащитники.

Отвечаю.
Перестаньте жрать говядину. И начните есть траву. А заодно, если вы хоть раз ели телячиий стейк, подумайте какими дикарями вы выглядите в глазах индуса, для которого корова - священное животное.
а для закрепления эффекта, сходите на скотобойню. Если вы думаете что картина на скотобойне слишком отличается от этого данная картинка может шокировать людей со слабыми нервами - рекомендую посмотреть в зеркало.

повторяю. Фарерцы отличаются от вас только тем, что НИКОГДА не убивают ради развлечения.

Я лично вегетарианец и сторонник философии ненасилия, потому резко отрицательное отношение к забою китов закономерно связано с мировоззрением, проистекает из него.

Соратник!

[alant]

Я лично вегетарианец и сторонник философии ненасилия, потому резко отрицательное отношение к забою китов закономерно связано с мировоззрением, проистекает из него. Здесь не принципиально важно, убивают для развлечения или ради каких-то иных целей. Отвратительно само убийство.

Убийство морковки и пшеницы или лишение гриба органа размножения грязным ножом - мне мясоеду, также отвратительно.

[Alenarys]

Я лично вегетарианец и сторонник философии ненасилия, потому резко отрицательное отношение к забою китов закономерно связано с мировоззрением, проистекает из него. Здесь не принципиально важно, убивают для развлечения или ради каких-то иных целей. Отвратительно само убийство.

Убийство морковки и пшеницы или лишение гриба органа размножения грязным ножом - мне мясоеду, также отвратительно.

Я делаю это своим маникюром!

[alant]

Я лично вегетарианец и сторонник философии ненасилия, потому резко отрицательное отношение к забою китов закономерно связано с мировоззрением, проистекает из него. Здесь не принципиально важно, убивают для развлечения или ради каких-то иных целей. Отвратительно само убийство.

Убийство морковки и пшеницы или лишение гриба органа размножения грязным ножом - мне мясоеду, также отвратительно.

Я делаю это своим маникюром!

Больше, больше гламура! И макияжа, и маникюра!
Больше, больше гламура! Лицо супер, и супер фигура.

Шпильки и Сергей Зверев

[Мечтатель]

Я лично вегетарианец и сторонник философии ненасилия, потому резко отрицательное отношение к забою китов закономерно связано с мировоззрением, проистекает из него. Здесь не принципиально важно, убивают для развлечения или ради каких-то иных целей. Отвратительно само убийство.

Убийство морковки и пшеницы или лишение гриба органа размножения грязным ножом - мне мясоеду, также отвратительно.

У грибов и растений нет нервов. Хотя проводились опыты, доказавшие способность растений каким-то образом воспринимать даже эмоциональное состояние находящегося поблизости человека. Чем более развита нервная система, чем более продвинуто живое существо на эволюционной лестнице, тем более развита его чувствительность. И в этом смысле некорректно приравнивать друг к другу, например, картошку, комара, курицу и дельфина. Последние известны тем (какая-то их разновидность), что спасали тонущих людей, вынося их на берег и отгоняя от них акул. Способны ли на такое грибы или даже рыбы?
Это излюбленный аргумент людей, не желающих расставаться с поеданием мяса - то, что якобы растения тоже чувствуют. Возможно, но как они чувствуют, мы понять не можем. Однако то, что корова или кит чувствуют боль, так же как и мы будем чувствовать, если в наше тело всадить нож, абсолютно очевидно.

[rensenbrink73]

Мечтатель, ваши родители, ваша девушка, и ваши друзья могут гордиться вами, что вы выросли в Человека, а не в жлоба с высшим ли, без высшего образования. Жлоб с высшим образованием интиллигентом не является, и никогда не станет. Ваши посты приятно читать прежде всего потому что они блещут корректной аргументацией, точностью и лаконичностью своих доводов, которым практически нечего противопоставить, кроме ерничества и флуда, бессмыслицы, и лишь изредка дельных мыслей по делу, как  понимание того, что не должны дельфины использоваться в развлекательных целях.

[Hellerick]

Однако то, что корова или кит чувствуют боль, так же как и мы будем чувствовать,

Ну чувствует, и что?

Современные автомобили тоже умеют чувствовать удары и бояться столкновений — но это же им никаких прав не дает.

[Lodur]

Дельфинов, конечно, жалко... Но вот это:

Учеными из Хельсинкской группы подготовлен Билль о правах дельфинов и китообразных, в основе которого лежат заключения всемирно известных ученых о том, что дельфины и китообразные - высокоинтеллектуальные существа и их сознание близко к человеческому.

, мягко говоря, чушь собачья.

[Leo]

бездушные французы вообще отрывают ноги лягушкам, варварски поедая их, вследствие чего несчастные животные остаются без конечностей.