Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

*Физиология цвета и границы цветов

Автор Alexandra A, июля 25, 2013, 14:59

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.


Марго

Чтобы выборочно — очень выборочно — их смотреть (отвлекаясь при этом от компа).

antic

— Боже мой, боже мой, чем вы вынуждены заниматься! Но я спрашиваю вас, кто-то все-таки летит ведь к звёздам! Где-то строят мезонные реакторы! Где-то создают новую педагогику! Боже мой, совсем недавно я понял, что мы даже не захолустье, мы — заповедник! В глазах всего мира мы — заповедник глупости, невежества и порнократии.
АБС «Хищные вещи века»

Марго

Можно купить за 3500 р. Разве это дорого? Не на один ведь день. Или на крабы пересчитайте - сколько там килограмм стоил? ;)

гранитокерам

Цитата: mnashe от июля 29, 2013, 12:35
950 нм инфракрасный
850 нм инфракрасный
660–670 нм дальний красный (используется для освещения растений)
620–630 нм красный
600–610 нм оранжевый
585–595 нм янтарно-жёлтый
570–575 нм жёлто-зелёный (только маломощные)
515–525 нм изумрудно-зелёный
505–510 нм сине-зелёный (только маломощные)
470–485 нм голубовато-синий (дорогие)
460–465 нм синий
445–455 нм синий с фиолетовым оттенком (используется для освещения растений)
395–410 нм фиолетовый / ближний ультрафиолет
да уж. с точки зрения банальной эрудиции, не всякий локальный экстремум стремится зафиксироваться в точке хивисайда, намагничиваясь петлёй гистерезиса

Toman

Цитата: mnashe от июля 29, 2013, 12:35
570–575 нм жёлто-зелёный (только маломощные)
515–525 нм изумрудно-зелёный
Между тем, в нынешних (плюс недавних, уже практически ушедших или совсем уже ушедших из Москвы) светодиодных светофорах я различаю как минимум три различных варианта зелёных цветов. А может быть и четыре.
А именно: старые московские пешеходные светофоры (теперь их заменили на другие, с "шагающим" зелёным человечком и часто со встроенными циферками секундомера) - там цвет был именно жёлто-зелёный (примерно, а может, и точно, как попсовые "зелёные" светодиоды на всякой бытовой технике) - я его даже не воспринимал как собственно зелёный. Старые (и, может быть, и многие новые) автомобильные светофоры - изумрудно-зелёный. Часть новых автомобильных светофоров и, кажется, новые пешеходные, и некоторая часть "частных" светофоров - "обычный зелёный" (хотя он довольно близок к изумрудному, трудно отличим, но всё-таки, кажется, несколько менее холодный на вид - и, кажется, наиболее близок к традиционному светофорному зелёному ламповой эпохи). И, наконец, малая часть новых автомобильных светофоров, плюс оставшаяся часть "частных", и некоторые временные мостовые у ремонтников - чрезвычайно "пронзительный", насыщенный "тёплый зелёный" - в нём совершенно не воспринимается оттенка желтизны (желтизны, имхо, даже меньше, чем у "чистого зелёного" компьютерных мониторов), он, безусловно, чисто зелёный, но всё же его оттенок совершенно нетрадиционный для светофоров. И, повторюсь, он очень, очень насыщенный, аж до неестественности восприятия. И, в случае мостовых ремонтников, эти светофоры - просто бешено яркие.

В метро тоже встречается несколько разных зелёных цветов - два или три. Один из которых, конечно, изумрудный (в метро и ж.д. контексте - наиболее близкое к традиционному), а другой или два других - что-то ближе к "среднему зелёному" и попронзительнее на вид.

Т.е. судя по светофорам, всякие мощные светодиоды между изумрудным и жёлто-зелёным вполне себе выпускаются.
Во́зле до́ма хо́лм с куля́ми - вы́йду на́ холм, ку́ль поставлю.
В славном городе Miami тётки мерялись ногтями, тик иң озын завсегда у Фиделя борода!

Toman

Цитата: mnashe от июля 29, 2013, 12:35
Жёлтых и голубых, увы, нет ни в каком виде.
На некоторых образцах бытовой техники встречаются такие светодиоды, цвет которых я бы охарактеризовал именно как голубой. Вот, например, индикатор включения (совмещённый с кнопкой) монитора Samsung SyncMaster 940N, за которым сижу сейчас на работе - явно именно голубой, а не синий (хотя, может, это за счёт светофильтра так "накрутили"?) Тогда как вот у компьютера - именно синий.

...Или именно этот цвет вы обозначаете как голубовато-синий? Что же тогда искомый голубой?
Во́зле до́ма хо́лм с куля́ми - вы́йду на́ холм, ку́ль поставлю.
В славном городе Miami тётки мерялись ногтями, тик иң озын завсегда у Фиделя борода!

I. G.

...И мимимишечных круглышек,
Что безусловно хороши,
Но очень вредны для души.


Марго

Цитата: гранитокерам от июля 29, 2013, 19:05
не всякий локальный экстремум стремится зафиксироваться в точке хивисайда, намагничиваясь петлёй гистерезиса
А перевести? ;)

гранитокерам

Цитата: Margot от июля 29, 2013, 19:53
Цитата: гранитокерам от июля 29, 2013, 19:05
не всякий локальный экстремум стремится зафиксироваться в точке хивисайда, намагничиваясь петлёй гистерезиса
А перевести? ;)
ну тут же сплошная физика. так же как и раскладка спектров цветов, которой все увлеклись. хотя они меня ваще не интересовали, и врядли в языках спектр учитывался/учитывается
(переводить нечего, сплошная бессмыслица  :tss:)

Марго

Цитата: гранитокерам от июля 29, 2013, 20:03
(переводить нечего, сплошная бессмыслица  )
Гранито, да я ж пошутила. :) Физика с математикой меня никогда не интересовали. :)

I. G.

Цитата: Margot от июля 29, 2013, 20:13
Цитата: гранитокерам от июля 29, 2013, 20:03
(переводить нечего, сплошная бессмыслица  )
Гранито, да я ж пошутила. :) Физика с математикой меня никогда не интересовали. :)
А мне нравились.  ::)
...И мимимишечных круглышек,
Что безусловно хороши,
Но очень вредны для души.

mnashe

Цитата: Toman от июля 29, 2013, 19:31
Т.е. судя по светофорам, всякие мощные светодиоды между изумрудным и жёлто-зелёным вполне себе выпускаются.
Жёлто-зелёные светодиоды — это старая технология (и химия). Они в одном ряду с жёлтыми, оранжевыми и красными, все они существуют уже много десятков лет.
Напряжение p-n перехода на них — 1,9–2,3 В.
Зелёные — это совсем другой кристалл. Примерно тот же, что и синие (на базе последних с добавкой люминофора делаются также белые, тёпло-белые, холодно-белые, сине-белые, пурпурные и редко встречающиеся ice blue).
Они заметно ярче «старых» светодиодов, даже несмотря на значительное усовершенствование последних. И напряжение перехода у них — 2,9–3,6 В.
Эти новые светодиоды бывают от нейтрально-зелёных (как в мониторе) до изумрудно-зелёных, цвет очень яркий, насыщенный.
Со старыми (и неэффективными) жёлто-зелёными их не спутаешь.

Цитата: Toman от июля 29, 2013, 19:41
На некоторых образцах бытовой техники встречаются такие светодиоды, цвет которых я бы охарактеризовал именно как голубой.
У меня единственный образец — светодиодный семисегментый индикатор одного вольтметра.
Отдельного светодиода, который я назвал бы голубым, мне не встречалось даже в продаже.
Упомянутый в списке дорогой (потому что фирменный — CREE) голубовато-синий всё же ближе к синему, чем к голубому. Но всё равно очень красивый.
Кстати, мне должны были прислать 4, но по ошибке вместо одного из них прислали зелёный. Обидно: продавец сказал, что он дороже, а мне он неинтересен.
Этот зелёный, кстати, совершенно нейтральный зелёный, без «изумрудности». Как в мониторе.
Но мне как раз больше нравятся более распространённые изумрудно-зелёные. Второй в списке моих самых любимых цветов (после насыщенного небесно-голубого).
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Drundia

Цитата: antic от июля 29, 2013, 13:04
RGB описывает треугольник внутри круга.
Какого круга? На хроматических диаграммах сложная криволинейная фигура, построенная с учётом человеческого восприятия оттенков.
Цитата: mnashe от июля 29, 2013, 12:35
Что доступно:
950 нм инфракрасный
850 нм инфракрасный
660–670 нм дальний красный (используется для освещения растений)
620–630 нм красный
600–610 нм оранжевый
585–595 нм янтарно-жёлтый
570–575 нм жёлто-зелёный (только маломощные)
515–525 нм изумрудно-зелёный
505–510 нм сине-зелёный (только маломощные)
470–485 нм голубовато-синий (дорогие)
460–465 нм синий
445–455 нм синий с фиолетовым оттенком (используется для освещения растений)
395–410 нм фиолетовый / ближний ультрафиолет
Adobe Wide Gamut RGB имеет основные цвета с длинами 700, 525, 450 нм.

Alexandra A

Цитата: mnashe от июля 28, 2013, 19:05
Область фиолетового в моём восприятии — примерно так:
Это фиолетовый?
Фиолетовый не может быть без красного. Я здесь красный не вижу.
taximagulus segouax caius iulius kent 25 august 55 before the common era
marcus tullius quintus tullius arpinum 6 may 51 before the common era

antic

Цитата: Toman от июля 30, 2013, 11:13
В цветовом круге нет такого цвета - коричневого
Цветовые круги строятся разными способами. Есть круги, у которых по радиусу изменяется яркость, но не насыщенность. В таких кругах действительно представлены только монохромы и коричневого там быть не может. Есть круги, где по радиусу от окружности к центру уменьшается насыщенность. Там чистые монохромы только на окружности, а дальше идут ненасыщенные цвета, и вот в таких кругах коричневый таки присутствует. Коричневые (разных оттенков) — это слабонасыщенные цвета оранжево-желтого сектора круга
— Боже мой, боже мой, чем вы вынуждены заниматься! Но я спрашиваю вас, кто-то все-таки летит ведь к звёздам! Где-то строят мезонные реакторы! Где-то создают новую педагогику! Боже мой, совсем недавно я понял, что мы даже не захолустье, мы — заповедник! В глазах всего мира мы — заповедник глупости, невежества и порнократии.
АБС «Хищные вещи века»

mnashe

Цитата: Alexandra A от июля 30, 2013, 11:46
Цитата: mnashe от июля 28, 2013, 19:05Область фиолетового в моём восприятии — примерно так:
Это фиолетовый?
Фиолетовый не может быть без красного. Я здесь красный не вижу.
Открой в любой графической программе и посмотри — он там присутствует во всех точках, кроме чёрных областей.
Отношение красного к синему плавно убывает справа налево (не доходя до нуля), а сверху вниз убывает яркость.
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Toman

Цитата: Margot от июля 30, 2013, 11:45
Я Вам про нынешние времена говорю (в связи с бассейнами).
Ситуации и в наши времена разные бывают. Я как бы немножко слышал, кто, что и как порой делает на стройках, например, частных домов в Подмосковье. В т.ч. с бассейнами. Там, на стройках-то, порой такая "веселуха" бывает, что то, что вам здесь показалось невозможным (совмещение специальностей каменщика и плиточника) - это вообще детский сад по сравнению с.

Цитата: Margot от июля 30, 2013, 11:45
А Вы пригласите к себе каменщика, чтобы он Вам ванную плиткой выложил, тогда и поговорим.
Если что, если бы я был богатым буржуином, и строил себе бассейн, то не стал бы приглашать на укладку плитки в чаше того абстрактно-усреднённого плиточника, который по ванным, кухням да сортирам подвизается. Как бы немножко другие условия, требования, материалы и технология.
И ещё более смешно было бы чистого плиточника без каменщицкой подготовки пустить класть кирпич. А вот наоборот - каменщика класть плитку - пожалуйста.
(Ну да, а вот в реальности у нас на кухне при сравнительно недавнем ремонте плитку клал человек, который вообще-то по изначальной профессии просто "строитель вообще" - он же и разбирал старый деревянный пол, он же подготавливал все предшествующие слои нового пола под плитку, он же вообще все виды ремонтных и строительных работ может делать, по необходимости - просто плитку фигачить выгоднее по соотношению денег к физическим усилиям, по сравнению с большинством других работ; в сортире же (перед установкой нового унитаза) плитку клал типа сантехник).
Да вот и моя мама, хотя по специальности вообще не относится к строительным или ремонтным рабочим (ну разве что в трудовой книжке специальностью стоит "каменщик-бетонщик", и реально кирпичную кладку делать умеет - но это просто последствия институтской практики :) ), за прошедшие лет 10 неоднократно имела дело с плиткой (которая для мозаик) и кое-чего кое-где выкладывала - хоть и не в "промышленных" количествах, конечно, а в "аптечных", где есть некий художественный смысл.

...В общем, жёсткой границы между этими профессиями вообще-то нет. Современные квалифицированные строители в большинстве своём в этом плане универсалы.
Во́зле до́ма хо́лм с куля́ми - вы́йду на́ холм, ку́ль поставлю.
В славном городе Miami тётки мерялись ногтями, тик иң озын завсегда у Фиделя борода!

Toman

Цитата: Alexandra A от июля 30, 2013, 11:46
Цитата: mnashe от июля 28, 2013, 19:05Область фиолетового в моём восприятии — примерно так:
Это фиолетовый?
Фиолетовый не может быть без красного. Я здесь красный не вижу.
Я, наоборот, идентифицировал как фиолетовый только крайнюю левую примерно треть приведённой области. Остальное для меня - уже "пурпурные" цвета: слишком много красного, чтобы называться фиолетовым. А вы тут, понимаете ли, вообще красный не видите...
Во́зле до́ма хо́лм с куля́ми - вы́йду на́ холм, ку́ль поставлю.
В славном городе Miami тётки мерялись ногтями, тик иң озын завсегда у Фиделя борода!

Toman

Цитата: antic от июля 30, 2013, 12:35
Цветовые круги строятся разными способами. Есть круги, у которых по радиусу изменяется яркость, но не насыщенность.
То, что я имею в виду под цветовым кругом - там вообще никакого радиуса нет. Это, строго говоря, окружность. Но просто по традиции называется цветовым кругом.

Кстати, "коричневым" цвет может быть обозван как из-за низкой насыщенности, так и из-за низкой яркости. Причём как раз второе критичнее для "коричневости". Бледно-красный(=розовый) как раз коричневым не назовут, и бледно-жёлтый тоже. Бледно-оранжевый светлый - тоже вряд ли кто-то назовёт коричневым, несмотря на его исчезающе слабую насыщенность. Хотя в этом случае уже некие шансы на "коричневость" всё же появляются: самый "эталонный" коричневый всё-таки по оттенку ближе именно к коричневому.

А вот пожалуйста высоконасыщенные, но тёмные цвета: тёмно-бордовый, тёмно-красный, тёмно-оранжевый, тёмно-жёлтый, тёмно-оливковый. Как минимум средние три из них имеют очень хорошие шансы на признание коричневым. Для тёмно-оранжевого и тёмно-жёлтого эти шансы вообще близки к 100%. Несмотря на сравнительно высокую (максимально достижимую на комп. мониторе для данных оттенков, и равную с яркими одноимёнными цветами) насыщенность.
Во́зле до́ма хо́лм с куля́ми - вы́йду на́ холм, ку́ль поставлю.
В славном городе Miami тётки мерялись ногтями, тик иң озын завсегда у Фиделя борода!

mnashe

Цитата: Toman от июля 30, 2013, 18:43
Да вот и моя мама, хотя по специальности вообще не относится к строительным или ремонтным рабочим (ну разве что в трудовой книжке специальностью стоит "каменщик-бетонщик", и реально кирпичную кладку делать умеет - но это просто последствия институтской практики :) )
Я тоже умею. Я каменщик какого-то там разряда. Я, кажется, даже удостоверение где-то тут выкладывал (полученное в 10-ом классе).

Цитата: Toman от июля 30, 2013, 20:11
Как минимум средние три из них имеют очень хорошие шансы на признание коричневым. Для тёмно-оранжевого и тёмно-жёлтого эти шансы вообще близки к 100%.
Коричневый — это и есть оранжевый, в контрасте с более яркими цветами.
В одной передаче от BBC на тему, как работает мозг, показали двумерную картинку кубика (вроде кубика Рубика, только цвета немного нестандартные). На одной грани чётко видишь среди прочего коричневый цвет, на другой оранжевый. Ни малейшего сомнения не возникает, цвета совершенно чёткие. И вот ведущий снимает коричневую крышечку и кладёт на место оранжевой, и ты видишь — они совершенно идентичны. Просто коричневым этот цвет выглядел на изображении освещённой грани, а оранжевым — на изображении затенённой грани.
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

kemerover

Цитата: Toman от июля 30, 2013, 20:11
А вот пожалуйста высоконасыщенные, но тёмные цвета: тёмно-бордовый, тёмно-красный, тёмно-оранжевый, тёмно-жёлтый, тёмно-оливковый. Как минимум средние три из них имеют очень хорошие шансы на признание коричневым. Для тёмно-оранжевого и тёмно-жёлтого эти шансы вообще близки к 100%. Несмотря на сравнительно высокую (максимально достижимую на комп. мониторе для данных оттенков, и равную с яркими одноимёнными цветами) насыщенность.
Оранжевый и коричневый в HSV только яркостью и отличаются.

antic

Цитата: Toman от июля 30, 2013, 20:11
Но просто по традиции называется цветовым кругом.
В каком этносе зародилась такая традиция?

Цитата: kemerover от августа  1, 2013, 09:39
Оранжевый и коричневый в HSV только яркостью и отличаются.
В человечьем мире оранжевый и коричневый отличаются насыщенностью. Коричневый может быть любой яркости: от светло-поносного до почти черного
— Боже мой, боже мой, чем вы вынуждены заниматься! Но я спрашиваю вас, кто-то все-таки летит ведь к звёздам! Где-то строят мезонные реакторы! Где-то создают новую педагогику! Боже мой, совсем недавно я понял, что мы даже не захолустье, мы — заповедник! В глазах всего мира мы — заповедник глупости, невежества и порнократии.
АБС «Хищные вещи века»

kemerover

Цитата: antic от августа  1, 2013, 11:22
Цитата: kemerover от августа  1, 2013, 09:39
Оранжевый и коричневый в HSV только яркостью и отличаются.
В человечьем мире оранжевый и коричневый отличаются насыщенностью. Коричневый может быть любой яркости: от светло-поносного до почти черного
С чего вы это взяли!?

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр