Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Черная книга РИ (с 18 в.)

Автор Rashid Jawba, июля 29, 2013, 22:10

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Nevik Xukxo

Здесь поосторожнее пишут - http://www.philology.ru/linguistics4/verner-97.htm

ЦитироватьЕсть основания предполагать, что на некоторых других Е.я. (или диалектах) еще говорили в это время некоторые группы бачатских телеутов (ашкиштимов) и койбалов (койбалкиштимов).

Nevik Xukxo

Койбалы - странные тюрки получается. То они чуть ли не бывшие самодийцы. А ещё частично и в бывшем енисействе подозреваются. ;)

Rashid Jawba

Цитата: Nevik Xukxo от августа  4, 2013, 09:56
Койбалы - странные тюрки получается. То они чуть ли не бывшие самодийцы. А ещё частично и в бывшем енисействе подозреваются. ;)
В приведенном вами иноязычном тексте упоминаются койбалкыштымцы. Койбальцы относятся к южно-самодийским. Видимо, это не одно и то же.
Но и без этого сомнений хватает. Так, камасинцев называют тж качинцами, калмажами и каттами. Последнее напоминает кетов и коттов.
Katalunia Ta Askatasuna
Иши керек да кеси эрек.

Rashid Jawba

Вымершие самодийские:
1. Камасинский - последний носитель + в 1989.
2. Койбальский - тж считают диалектом камасинского. Частично ассимилирован хакасским.  ( интересная инфа - койбальская степная дума 1823 - 1858 гг., не помогло...)
3. Юракский - промежут. м/у ненец. и энец. Полагают, что жили и на Н. Земле.
4. Маторский - последний + в 1839.
5. Тавгийский/тайгийский - + 18 в.
6. Карагасский - тюркизирован. ( < кара-каш - "просто-качинский"). Еще в 19 в. народ считался вымирающим от пьянства. Но - 457 чел. в 1883, 415 - в 1889, около 500 - в нач. 20 в. Возможно, существует в качестве диалекта ?
7. Сойотский - тюркизирован, в 19 в. монголизирован. Насчитывают 2700 чел. в Зап. Бурятии, 300 - в МНР ( цаатаны).
8. Сагайский - ныне диалект хакасского.
Katalunia Ta Askatasuna
Иши керек да кеси эрек.


Rashid Jawba

Его вроде к енисейским причисляли.
Кстати, по нек-рым сведениям, буклины все-таки тюрки.
А вот почему байкотов причисляли к койбальцам... :donno:
Katalunia Ta Askatasuna
Иши керек да кеси эрек.

Geoalex


Rashid Jawba

Из чукотско-камчатских:
алюторский - 40 носителей в 2002, 25 - в 2010. Годы жиэни: 1958 - 201?.
керекский - 3 носителя в 1991, 10 - в 2010.  :donno:
ительменский (камчадальский) - ок. 100 - в 1989, 400 - в 2002, 82 - в 2010.
Кажущийся рост не отражает, конечно, реальности. Скорей всего, речь о "пассиве".
Практически все 3 языка - вымершие.
Katalunia Ta Askatasuna
Иши керек да кеси эрек.

Nevik Xukxo

http://llmap.org/images/Sakhalin/atlas010.png вот очень большая по объёму карта языков сахалина и камчатки. когда-то ительменских языков видимо было три. :uzhos:

Rashid Jawba

Юкагирские:
Омокский - вымер еще в 18 в. от эпидемий, голода и бедствий. Правду говорят, лучше северный берег Черноморья, чем южный берег Ледовитого океана. Не знаю, где Википедия откопала, но было 620 чел. в 1659, 54 - в 1693 :donno:
Чуванский - 259 чел. в 1862, 143 - в 1890х. Частично "очукочены".
Собственно юкагиры (вадулы) - 1140 чел., носителей - 400. Данные Саха, явно преувеличенные. По др. данным, 288 носителей в 1970. Учитывая "долгожительство" сеерян, на юкагирской семейке можно ставить крест.
Казалось бы, в чем ценность этих умирающих культур ?
Юкагиры знали идеографическое письмо, металлообработку, картографию, тамги и, кажется, даже что-то вроде кипу. Язык был сближаем с ФУ - бесценно для ностратов.
Когда-то занимали ареал, равный Р. Саха.
Katalunia Ta Askatasuna
Иши керек да кеси эрек.

Rashid Jawba

Алеуты - островитяне, палеоазиаты.
Данные тж противоречивы. В 1989 - 644 чел. в РФ, в 2002 - 540, из них 175 носителей - 175, в 2010 - 45 носителей. Но по др. данным, носителей не более 12 - 15 чел. на оба диалекта. Язык, по существу, уже мертв.
Материалы для эпитафии: 1. За первые 30 лет русской колонизации  численность А. уменьшилась более чем в 3 раза. См. восстание алеутов Лисьей гряды, когда было убито и вымерло от голода от 3 до 5 тыс. Вооруженные луками А. бились почти полвека даже не за суверенность, а просто за человеческое отношение. Сейчас на о.Умнак проживает 50, о.Уналашка - 15 алеутов.
2. Во время 2МВ все алеуты и метисы (до 1/8 крови) были заключены, как и японцы, в неотапливаемые лагеря, где умирали от голода и холода до конца войны. Непонятно, за что - разрез глаз ??? Об этом был снят фильм, на к-рый никто не обратил внимания.
3. На о. Медном сложился уникальный микст-язык на базе алеутского и русского, требующий отдельного рассмотрения. Но этого уже не произойдет, потому что, во-1х, он мертв, а во-2-х,
НИКОМУ ЭТО НА Х.. НЕ НУЖНО.
Katalunia Ta Askatasuna
Иши керек да кеси эрек.

Rashid Jawba

Поэтому продолжу в гордом одиночестве :dayatakoy:
Нивхский, палеоазиатскийизолят.
Проживали в низовьях Амура и, если верить вышеприведенной карте, по всему Сахалину.
Имели стабильную численность 4-5 тыс, при этом доля носителей с нач. 29 в. снизилась со 100% до 23%.(на какой год?). В 1950-е гг. подверглись насильственному переселению из традиционных сел в крупные многонациональные поселки, где в условиях безработицы культурное развитие пошло в 2х направлениях: русификации и алкоголизации. Поскольку последние носители родились в 1920-40х годах, сегодня им должно быть более 63 лет.
На Сахалине есть ежемесячная газета Нивх диф, школы с нивхским до 3 класса, но это недостаточно.
Katalunia Ta Askatasuna
Иши керек да кеси эрек.

Alenarys

Цитата: rashid.djaubaev от августа  5, 2013, 20:32
Поэтому продолжу в гордом одиночестве :dayatakoy:
Нивхский, палеоазиатскийизолят.
Проживали в низовьях Амура и, если верить вышеприведенной карте, по всему Сахалину.
Имели стабильную численность 4-5 тыс, при этом доля носителей с нач. 29 в. снизилась со 100% до 23%.(на какой год?). В 1950-е гг. подверглись насильственному переселению из традиционных сел в крупные многонациональные поселки, где в условиях безработицы культурное развитие пошло в 2х направлениях: русификации и алкоголизации. Поскольку последние носители родились в 1920-40х годах, сегодня им должно быть более 63 лет.
На Сахалине есть ежемесячная газета Нивх диф, школы с нивхским до 3 класса, но это недостаточно.
Это синонимы, къарнаш. :green:
Года полтора назад активно нивхами интересовался, набрал достаточно большой аудио-материал по ним. Съездить бы хотелось, конечно. Мне говорили, что нивхский там почти не изучают, все это лишь для видимости. :donno:

Abdylmejit

Водский язык, язык води. Относится к прибалтийско-финской группе финно-угорских языков.  Число говорящих несколько десятков человек старшего поколения. Диалекты: западно-водский, восточно-водский (вымерший во второй половине XX века), диалект деревни Куровицы (почти вымерший) и вымерший в XIX веке кревинский диалект (на территории Латвии). Говор последних носителей водского языка подвержен сильному ижорскому влиянию.

Nevik Xukxo

Цитата: rashid.djaubaev от августа  5, 2013, 20:32
Проживали в низовьях Амура и, если верить вышеприведенной карте, по всему Сахалину.

Про аборигенов Сахалина я вот не во всём разобрался. Очевидно, что ороки и эвенки как тунгусо-маньчжуры относительно свежие мигранты там. Возможно, эвенки даже при русских туда попали аналогично эвенам на Камчатке, но тут надо историю изучать. А вот кто всё же раньше там взялся - нивхи или айны? :???

RockyRaccoon

Цитата: rashid.djaubaev от августа  5, 2013, 18:26
Материалы для эпитафии: 1. За первые 30 лет русской колонизации 
численность А. уменьшилась более чем в 3 раза. См. восстание алеутов Лисьей
гряды, когда было убито и вымерло от голода от 3 до 5 тыс. Вооруженные луками А.
бились почти полвека даже не за суверенность, а просто за человеческое
отношение. Сейчас на о.Умнак проживает 50, о.Уналашка - 15 алеутов.
2. Во
время 2МВ все алеуты и метисы (до 1/8 крови) были заключены, как и японцы, в
неотапливаемые лагеря, где умирали от голода и холода до конца войны. Непонятно,
за что - разрез глаз ??? Об этом был снят фильм, на к-рый никто не обратил
внимания.
Рашид, справедливости ради вам следовало бы после слов о русской колонизации в п.1 упомянуть, что о-ва Умнак и Уналашка вот уже 146 лет находятся в составе совсем другого государства, а в п.2 - что лагеря были созданы, опять же, тем же самым совсем другим государством. А то у людей сложится неправильное, превратное  впечатление.
Надеюсь, что товарищи модераторы расценят мой комментарий как историко-географический, а не политический.

Rashid Jawba

И тем, и другим надо было лишь хорошо разогнаться, чтоб перепрыгнуть проливы. Амурский диалект не далек от островных. Можно было б применить гл/хр, а результат умножить на 2.
Можно проще - разработать гл/хр для обоих языков, кто старше, тот и победил. 8-)
Но занимаца этим, ФБКъА, некому.
И не с кем ужо.
Katalunia Ta Askatasuna
Иши керек да кеси эрек.

Rashid Jawba

Цитата: RockyRaccoon от августа  6, 2013, 14:17
Цитата: rashid.djaubaev от августа  5, 2013, 18:26
Материалы для эпитафии: 1. За первые 30 лет русской колонизации 
численность А. уменьшилась более чем в 3 раза. См. восстание алеутов Лисьей
гряды, когда было убито и вымерло от голода от 3 до 5 тыс. Вооруженные луками А.
бились почти полвека даже не за суверенность, а просто за человеческое
отношение. Сейчас на о.Умнак проживает 50, о.Уналашка - 15 алеутов.
2. Во
время 2МВ все алеуты и метисы (до 1/8 крови) были заключены, как и японцы, в
неотапливаемые лагеря, где умирали от голода и холода до конца войны. Непонятно,
за что - разрез глаз ??? Об этом был снят фильм, на к-рый никто не обратил
внимания.
Рашид, справедливости ради вам следовало бы после слов о русской колонизации в п.1 упомянуть, что о-ва Умнак и Уналашка вот уже 146 лет находятся в составе совсем другого государства, а в п.2 - что лагеря были созданы, опять же, тем же самым совсем другим государством. А то у людей сложится неправильное, превратное  впечатление.
Надеюсь, что товарищи модераторы расценят мой комментарий как историко-географический, а не политический.
Да, пожалуй, если ориентироваться на уличного читателя. хотя, вы правы, на ЛФ тоже могут невнимательно прочесть и сделать ошибочные выводы.
Снижение числ-сти алеутов продолжалось и при США, и по сей день, а политика на ассимиляцию, как минимум, по 1970-е.
Katalunia Ta Askatasuna
Иши керек да кеси эрек.

гранитокерам


Alenarys


Rashid Jawba

ВОДЬ. ФУ народ, живший к востоку от эстов, близкий к ижорцам.
Водская пятина, владение Новгорода.
Динамика численности: 1732 - 13762 чел., 1848 - 5148, 1926 - 705, 1959 - 230, 1989 - 62, 2002 - 73, 2010 - 64.
Цифры, конечно, приблизительные, но тенденция ясна.
Языком води якобы владеют около 700 чел., но сомневаюсь, что это родной их язык.
Katalunia Ta Askatasuna
Иши керек да кеси эрек.

Nevik Xukxo


Rashid Jawba

Katalunia Ta Askatasuna
Иши керек да кеси эрек.

Nevik Xukxo

Вроде помню что по языку водь ближе эстонцам - а ижорцы карелам. Или не так? :???

Rashid Jawba

Ижорцы (ингерманландцы), ФУ народ между эстами и карелами.
Похожи, выходцы из карел. Нижнелужский диалект имеет водский субстрат.
Динамика: 1732 - 14500, 1848 - 17800, 1897 - 13744, 1926 - 16100, 1989 - 449, 2002 - 327, 2010 - 266.
Еще в начале 20 в. почти не знали РЯ.
С нек-рым сомнением причисляю к мертвым языкам.
Katalunia Ta Askatasuna
Иши керек да кеси эрек.

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр