Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Перун и Perkūnas

Автор chinga, июля 28, 2013, 16:56

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Ответить Печать
Вниз Страницы 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11
Действия пользователя

Tys Pats

#225
марта 29, 2015, 22:11
Цитата: ivanovgoga от марта 17, 2015, 07:19
Цитата: Максимм от марта 17, 2015, 01:48
ЦитироватьPerkūnas (Lithuania), Pērkons (Latvia), Percunis (Prussia), Piarun (Belarus), Peko or Pekolasõ (Estonia) and Perun or Piorun (Bulgaria, Croatia, Czech Republic, Poland, Russia, Ukraine, Serbia, Slovakia, Slovenia)
имеет единое происхождение.
грузинский бог-молотобоец(напоминает бога Тора) Пиркуши (мрачноликий)

http://www.inslav.ru/images/stories/books/BSI1985(1987).pdf

Wolliger Mensch

#226
марта 29, 2015, 22:50
Пжтеры уехали: *Жрткос, пжтер...

Просьба здесь говорить только по заявленной теме.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Кассивелан

#227
апреля 27, 2015, 00:04
Греч. κεραυνός имеет какое-то отношение к сабжу?
Лёгкие, как мотыльки,
А в глазах горят фонарики,
А на них большие башмаки,
Это – ᚴ ᛅ ᚱ ᚦ ᛅ ᚱ ᛁ ᚴ ᛁ ⋮

Wolliger Mensch

#228
апреля 27, 2015, 08:38
Цитата: Кассивелан от апреля 27, 2015, 00:04
Греч. κεραυνός имеет какое-то отношение к сабжу?

Фонетически никакого. Это глагольное имя с суффиксом -ϝαρ (гетероклитическим) от утраченного глагола с основой ϰερα- «разбивать» (сохранился лишь производный ϰεραΐζειν «повреждать»). В конечном счёте — и.-е. основа *k̑er- с тем же значением разбивания, ломания.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

jvarg

#229
мая 2, 2015, 15:58
Цитата: Wolliger Mensch от апреля 27, 2015, 08:38
Цитата: Кассивелан от апреля 27, 2015, 00:04
Греч. κεραυνός имеет какое-то отношение к сабжу?

Фонетически никакого. Это глагольное имя с суффиксом -ϝαρ (гетероклитическим) от утраченного глагола с основой ϰερα- «разбивать» (сохранился лишь производный ϰεραΐζειν «повреждать»). В конечном счёте — и.-е. основа *k̑er- с тем же значением разбивания, ломания.

А не звукоподражание?
Все боятся быть обвинёнными в ксенофобии. А вот в русофобии никто.
(© Захар Прилепин)

Tys Pats

#230
мая 2, 2015, 16:16
Цитата: Wolliger Mensch от апреля 27, 2015, 08:38
... и.-е. основа *k̑er- с тем же значением разбивания, ломания.
Лтш. ķert "ловить, хватать..." наверно тоже сюда.
Viņu ķēra zibens "В него попала молния"
Triekas ķerts "разбитый параличом, парализованный"

ср. лтш. ķerts "тронутый; помешанный"

A рус. чёрт?

Wolliger Mensch

#231
мая 2, 2015, 22:32
Цитата: Tys Pats от мая  2, 2015, 16:16
Лтш. ķert "ловить, хватать..." наверно тоже сюда.
Viņu ķēra zibens "В него попала молния"
Triekas ķerts "разбитый параличом, парализованный"

А фонетика? И.-е. *k̑er-, ведь.

Цитата: Tys Pats от мая  2, 2015, 16:16
A рус. чёрт?

Праслав. *čьrtъ — имя действия от глагола *čersti, *čьrtǫ «(от/раз)резать» (аналогичное имя действия ж. рода — *čьrta). В обоих именах действия представлена нулевая ступень, как в глаголе, так как старое регулярное о-аблаутное имя *kortъ семантически обособилось. Исходное значение праслав. слова *čьrtъ — «межа», «перерытое место», которые значения сохранились в словенском, ср. также др.-русск. черторыи > черторой «глубокий овраг».
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

zwh

#232
августа 3, 2015, 08:02
В одной ни фига не лингвистической рассылке наткнулся на такое вот:

Цитировать
В древнеславянской мифологии был свой бог-громовержец – Перун.

Это был бог князя и княжеской дружины. Бог воинов.

Происхождение слова "Перун" до сих пор можно понять интуитивно.

Современные слова "переть", "по-пырому", "перо" (в смысле нож), и др. подсказывают нам, что "Перун" – это тот, кто прёт вперед, пронзает, действует быстро, как молния.

Перун был не просто богом воинов. Это был главный бог славянского пантеона.

Насколько это соответствует чему-либо этимологическому?

Conservator

#233
августа 3, 2015, 08:44
"переть" этимологически родственно "Перуну", но праслав. *perti, от которого оно происходит, имело другое значение ("бить").

"по-пырому" - новообразование от "по-быстрому", не связано.

"перо" связано, но далеко.

Цитировать"Перун" – это тот, кто прёт вперед, пронзает, действует быстро, как молния.

глупость. Перун - тот, кто бьет. молнией или чем-то другим.

сравн. современное украинское "прати" (стирать одежду), образованное от того же праслав. глагола. оно связано с тем, как стирали раньше, отбивая одежду в воде.
Ленін - апо! Ленін - квітя! / Ленін - сонце у зеніті! / Ленін - Партії отиць! / Ленін - буржуям кониць! / Ленін - Карла Маркса син, / їх нам дав Єрусалим!
(Павло Чучка)

"Тильки мы помыслылы, абыхом ку вере наськой истинной ботяна повернуты, яко обачылы в сьроде обитанья оных птыц вас – попов папэжских. И що ж тэпэр маемо? Горэ, бида, огорченье! Ибо крычаты сталы тыя птыцы святодавныя: «Аллах акбар!», од вас одступовавшы. Що вы там робылы?" (Сяргей Балахонаў)

zwh

#234
августа 3, 2015, 10:02
Цитата: Conservator от августа  3, 2015, 08:44
"перо" связано, но далеко.

Спс. А что с "пером"? (Честно говоря, мне в детстве тоже казалось, что Перун -- это что-то в перьях.)

ЗЫ. А связь с прибалтийским Перкунасом уже таки спасали на свалку истории?

Awwal12

#235
августа 3, 2015, 10:04
Цитата: zwh от августа  3, 2015, 10:02
ЗЫ. А связь с прибалтийским Перкунасом уже таки спасали на свалку истории?
Этимологической связи там нет. С мифологической точки зрения возможно взаимовлияние по сходству названия либо переосмысление имени при заимствовании, сложно что-то сказать.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Conservator

#236
августа 3, 2015, 10:20
Цитата: zwh от августа  3, 2015, 10:02
Спс. А что с "пером"? (Честно говоря, мне в детстве тоже казалось, что Перун -- это что-то в перьях.)

"перо" от того же праславянского глагола происходит. но значение менялось сильно.
Ленін - апо! Ленін - квітя! / Ленін - сонце у зеніті! / Ленін - Партії отиць! / Ленін - буржуям кониць! / Ленін - Карла Маркса син, / їх нам дав Єрусалим!
(Павло Чучка)

"Тильки мы помыслылы, абыхом ку вере наськой истинной ботяна повернуты, яко обачылы в сьроде обитанья оных птыц вас – попов папэжских. И що ж тэпэр маемо? Горэ, бида, огорченье! Ибо крычаты сталы тыя птыцы святодавныя: «Аллах акбар!», од вас одступовавшы. Що вы там робылы?" (Сяргей Балахонаў)

alant

#237
августа 3, 2015, 11:26
Почему удар носком ступни это удар пыром?
Я уж про себя молчу

Conservator

#238
августа 3, 2015, 11:46
Цитата: alant от августа  3, 2015, 11:26
Почему удар носком ступни это удар пыром?

это русское новообразование, звуконаследование. однокоренное "пырнуть (ножом)".

http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc2p/343226
Ленін - апо! Ленін - квітя! / Ленін - сонце у зеніті! / Ленін - Партії отиць! / Ленін - буржуям кониць! / Ленін - Карла Маркса син, / їх нам дав Єрусалим!
(Павло Чучка)

"Тильки мы помыслылы, абыхом ку вере наськой истинной ботяна повернуты, яко обачылы в сьроде обитанья оных птыц вас – попов папэжских. И що ж тэпэр маемо? Горэ, бида, огорченье! Ибо крычаты сталы тыя птыцы святодавныя: «Аллах акбар!», од вас одступовавшы. Що вы там робылы?" (Сяргей Балахонаў)

Wolliger Mensch

#239
августа 3, 2015, 20:42
Цитата: alant от августа  3, 2015, 11:26
Почему удар носком ступни это удар пыром?

Пыр — это имя действия от глагола пырить в его далёком вторичном значении «пинать» < «выставлять вперёд», исходное значение «топорщить», «надувать», «щетиниться» также сохраняется. Сюда же старый итератив пырять. Этот глагол ономатопейного происхождения, но очень древний, ещё и.-е. времени.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Сергий

#240
августа 3, 2015, 20:59
До сих пор в польском "перун" это молния, гром и громовержец. Например у одного из княжат Радзивиллов было такое прозвище. Встречается это слово также и в средневековых киеворусских летописях, с тем же значением - молния и гром. Нет ничего удивительного, что древние славяне Бога-Вседержителя, Вечное Синее Небо, Небесного Владыку, Главного Бога, "Бога над вшысткими боги" называли коротко и ясно - Громовержцем, Повелителем Грома и Молний и что позднейшие исследователи дохристианской эпохи опираясь на эти сведения отожествляли Его с эллинским Зевсом. А вот откуда у славян слово "перун" это отдельный вопрос. Тут можно закопаться на два тысячелетия назад во времена древней Скифии-Сарматии и ответа все равно не найти.

Лом d10

#241
августа 3, 2015, 21:10
Цитата: Conservator от августа  3, 2015, 10:20
Цитата: zwh от августа  3, 2015, 10:02
Спс. А что с "пером"? (Честно говоря, мне в детстве тоже казалось, что Перун -- это что-то в перьях.)

"перо" от того же праславянского глагола происходит. но значение менялось сильно.
в хеттском "patar" - крыло, от глагола праславянского "перо" произойти, соответственно, не могло, оно произошло ранее.

Awwal12

#242
августа 3, 2015, 21:11
Цитата: Лом d10 от августа  3, 2015, 21:10
в хеттском "patar" - крыло, от глагола праславянского "перо" произойти, соответственно, не могло, оно произошло ранее.
При чем тут patar? Вы еще чувашское "пыр" (идти, приходить) вспомните.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Лом d10

#243
августа 3, 2015, 21:12
Цитата: Awwal12 от августа  3, 2015, 21:11
Цитата: Лом d10 от августа  3, 2015, 21:10
в хеттском "patar" - крыло, от глагола праславянского "перо" произойти, соответственно, не могло, оно произошло ранее.
При чем тут patar?
крыло-перо

Awwal12

#244
августа 3, 2015, 21:16
...Что самое смешное, коми "пырны" с тем же значением, что и чув. "пыр", по-видимому, ТОЖЕ неродственно. ;D
Цитата: Лом d10 от августа  3, 2015, 21:12
Цитата: Awwal12 от августа  3, 2015, 21:11
Цитата: Лом d10 от августа  3, 2015, 21:10в хеттском "patar" - крыло, от глагола праславянского "перо" произойти, соответственно, не могло, оно произошло ранее.
При чем тут patar?
крыло-перо
Таких отдаленных созвучий с отдаленной семантикой миллион можно найти в двух произвольно взятых языках. См. в т.ч. выше.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

ivanovgoga

#245
августа 3, 2015, 21:19
Цитата: Awwal12 от августа  3, 2015, 21:11
Цитата: Лом d10 от августа  3, 2015, 21:10в хеттском "patar" - крыло, от глагола праславянского "перо" произойти, соответственно, не могло, оно произошло ранее.
При чем тут patar?
Пар - летать
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Wolliger Mensch

#246
августа 3, 2015, 21:21
Цитата: ivanovgoga от августа  3, 2015, 21:19
Цитата: Awwal12 от августа  3, 2015, 21:11
Цитата: Лом d10 от августа  3, 2015, 21:10в хеттском "patar" - крыло, от глагола праславянского "перо" произойти, соответственно, не могло, оно произошло ранее.
При чем тут patar?
Пар - летать

Что «пар - летать»?
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Awwal12

#247
августа 3, 2015, 21:22
Цитата: ivanovgoga от августа  3, 2015, 21:19
Пар - летать
Во-во. А еще чув. пар "давать"! :green:
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Wolliger Mensch

#248
августа 3, 2015, 21:26
Темы объединил. Просьба не флудить и псевду не гнать.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Лом d10

#249
августа 3, 2015, 21:30
Цитата: Wolliger Mensch от августа  3, 2015, 21:26
Темы объединил. Просьба не флудить и псевду не гнать.
да без проблем.
но почему весь этот сомн федеров неродственнен перу?
Ответить Печать
Вверх Страницы 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11
Действия пользователя

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр