Перун и Perkūnas

[ivanovgoga]

В картвельских "пир" уходит минимум к протокартвельскому единству о чем говорят формы всех трех языков
Georgian: ṗir-
Megrel, Laz: ṗiǯ-
Svan: ṗil-, bil-

[Максимм]

А известна пракартвельская праформа?

[Максимм]

Вот гнездо этого слова со  //starling.rinet.ru
http://starling.rinet.ru/cgi-bin/response.cgi?&root=config&basename=/data/kart/kartet.dbf&text_proto=*p{`}ir-&method_proto=substring

Proto-Kartvelian: *ṗir-
Russian meaning: край
English meaning: edge
Georgian: ṗir-
Georgian meaning (Rus.): рот, лицо, край
Georgian meaning (Engl.): mouth, face, edge
Megrel: ṗiǯ-
Svan: ṗil-, bil-
Laz: ṗiǯ-

Notes and references: ЭСКЯ 153, EWK 273-274. В МССНЯ 345 сравнивается с алт. *p`eri 'нижний край', урал. *perä 'край', драв. *pir_ 'задний край' < ностр. *ṗerV.

[Максимм]

http://starling.rinet.ru/cgi-bin/response.cgi?single=1&basename=/data/ie/piet&text_number= 859&root=config&encoding=utf-rus
А вот гнездо для древнегреческого πῦρ

[Максимм]

http://starling.rinet.ru/cgi-bin/response.cgi?single=1&basename=/data/ie/piet&text_number= 859&root=config&encoding=utf-rus
А вот гнездо для древнегреческого πῦρ

ПраИЕ: *pue-r/n-, *pwō- <PIH *-Hʷ->
PRNUM: PRNUM
Англ. значение: fire
Хеттский: pahhur (Friedrich 154)
Тохарский: A por, B pūwar 'fire' (PT *puwār) (Adams 392)
Армянский: hur, gen. hroy Feuer';hnochOfen'
Др.-греческий: pǖ̂r, gen. pürós n.; pü̆ǖ̆r by "distraction" Simon. 599 codd. //hdn.gr. Feuer'(thequotedoftenformpǘirexistasab∞kishphantasyonly!!!),pl.pürán.Wachtfeuer'; pürǟ́ Feuerstäe,Scheiterhaufen',püre→́−sm.brennende Hitze, Fieber'
Славянские: *pɨ̄rь, *pɨ̄rīnā: Czech pyř glühende Asche, Slovak pyrina, Pol pyrzyna ds.
Балтийские: *pan-ā̂ f.
Германские: *fō-n (*fu-n-), *fu-n-an- m.; *fū-r-a- m., *fui-r-a- m., *fū-r-ia- n. (~ -iu-)
Другие италийские: Umbr pir 'Feuer', acc. purom-e 'ins Feuer'; Osk aasaí purasiaí 'in ara igniaria'
Значение: огонь
Ссылки: WP II 14 b
Комментарии: Ir ūr `Feuer' n'existe point!!!

Сопоставляют с

Kartvelian: *px(w)-
Proto-Kartvelian: *px-

[Максимм]

Скорее всего, картвельский Пиркуши პირქუში никак не связан ни с древнегреческим словом πῦρ, ни с балтским Перкунасом, ни со славянским Перуном.

[ivanovgoga]

Скорее всего, картвельский Пиркуши პირქუში никак не связан ни с древнегреческим словом πῦρ,

А кто это утверждает?

ни с балтским Перкунасом, ни со славянским Перуном.

А об этом поговорим, когда будет внятная этимология балтославянского божества.

[Tibaren]

Греческое πῦρός сюда как-то относится?

Ετυμολογία

:)Шутка же ж...

[Максимм]

  Не понял шутки. 
Но ладно.

[chinga]

для меня как историка никакого сомнения в том что Перкунас и Перун связаны. Может быть, когнаты. Но тот и другой восходят к единому индоевропейскому пантеону. Тут уже говорили о Фьёргун, матери скандинавского бога Тора, можно вспомнить и ведического бога Парджанью (букв. дождевая туча) и кельтского Тараниса.  Нет нужды придумывать какие-то иные этимологии. Надо искать другое объяснение. Например древнегерманский *thunaraz - табуированная форма *thuranaz так же как украинское ведмидь. Может быть, выпадение -q - тоже табуирование.

Кстати, греч. arctos и кельт. *artos - медведь. Может кто нибудь объяснит выпадение?

[Wolliger Mensch]

Надо искать другое объяснение.

Ищите. Только, пожалуйста, не в этой части форума.

[chinga]

Почему?

[jvarg]

Не напоминает "person"?

Напоминает первый

Напоминает, но *pr̥-u̯o-s образовано от и.-е. прилагательного *per- «стоящий спереди/напротив», равно как и слова со значением «первый» многих других и.-е. языков.

А... Тогда все просто.

"Перун" <" "Первун", в смысле первый, самый старший, самый главный бог. 

[Wolliger Mensch]

Почему?

Потому что этимология предполагает опору на фонетические законы. Нет этой опоры, начинается безудержный полёт фантазии. Для этого на форуме есть раздел соответствующий.

[Wolliger Mensch]

"Перун" <" "Первун", в смысле первый, самый старший, самый главный бог. 

Какие ещё можете привести примеры образования отприлагательного имени деятеля с комплексом *-u-no-?

[Bhudh]

Шалый — шалун .

[Wolliger Mensch]

Шалый — шалун .

Есть шалить, стандартное словообразование шалить → шалун делает излишним ваш вариант.

[Bhudh]

Почему не *шалюн?

[Wolliger Mensch]

Почему не *шалюн?

С чего вдруг? -ун- К не осложнённой основе присоединяется. Мягкий согласный сохраняется, если только он является частью корня: писять → писюн.

[Vertaler]

Исходно это был суффикс прилагательного от глаголов на *-ovati, ср. в литовском полную цепочку: turgus 'торг' — turgauti 'торговать' — turgaunas 'хорошо торгуемый, ликвидный'. Но уже давно и -ovati, и -unъ живут каждый своей жизнью. В славянском -unъ стал достаточно продуктивным суффиксом деятеля.

Примеров на i-овый глагол плюс -unъ хочется повспоминать ещё. Сходу вот ни одного не вспомню.

В писюн, кажется мне, несколько другая модель: это пися плюс некое подобие уменьшительного суффикса. Ср. Вера — Верунчик. А глагол несколько по боку. Возможно, я не прав.

[bvs]

Примеров на i-овый глагол плюс -unъ хочется повспоминать ещё. Сходу вот ни одного не вспомню.

Говорить - говорун, валить - валун (камень).

[Wolliger Mensch]

В писюн, кажется мне, несколько другая модель: это пися плюс некое подобие уменьшительного суффикса. Ср. Вера — Верунчик. А глагол несколько по боку. Возможно, я не прав.

Верунчик от Веруни же.

Исходно это был суффикс прилагательного от глаголов на *-ovati, ср. в литовском полную цепочку: turgus 'торг' — turgauti 'торговать' — turgaunas 'хорошо торгуемый, ликвидный'. Но уже давно и -ovati, и -unъ живут каждый своей жизнью. В славянском -unъ стал достаточно продуктивным суффиксом деятеля.

Тем не менее, до сих пор имена деятеля на -ун образуются от глаголов с игнорированием суффиксальной основы последних (в основе — переразложение типа *kъld-ov-ati ~ *kъld-un-ъ), то есть, в нек. степени -ун сохраняет словообразовательную независимость, а с другой стороны продолжает быть связанным строго с глагольными основами.

[Wolliger Mensch]

Примеров на i-овый глагол плюс -unъ хочется повспоминать ещё. Сходу вот ни одного не вспомню.

Говорить - говорун, валить - валун (камень).

Много от ě-вых глаголов: визжать → визгун, бежать → бегун, др.-русск. вѣдѣти → вѣдунъ > ведун, кричать → крикун, шипеть → шипун, пищать → пискун, свистеть → свистун и мн. под.

Кстати, всё-таки есть отыменные образования: драчун, горбун, но там не прилагательные в основе.

[Vertaler]

Верунчик от Веруни же.

А писюнчик? «Писюня» — слово редкое, но гугл знает.

Есть ли ещё примеры мужского рода на -ун, -юн в ласковом значении?

[Wolliger Mensch]

Есть ли ещё примеры мужского рода на -ун, -юн в ласковом значении?

Полно, м. и ж. родов: Витюн, Васюн, Сашун, Верун, Надюн и т. д. — это обратные образования от форм на -унчик.
Писюн имеет параллельную форму писун (не ту, что в лит. языке со значением «писака»), повторяющую параллельность глагольных и производных от них форм писать, писка ~ писять, писька.