Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Перун и Perkūnas

Автор chinga, июля 28, 2013, 16:56

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Wolliger Mensch

Цитата: alant от марта 19, 2015, 19:50
Латинская perca как то связана с перкуносом?

В латинском и.-е. *perkʷos закономерно развилось в quercus «дуб». Perca заимствовано из греч. πέρϰη с тем же знач.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

ivanovgoga

Цитата: Wolliger Mensch от марта 19, 2015, 19:59
Законы фонетического развития санскрита известны. И parjanya- к *perkʷo- восходить не может...среди который — не найдены формы с той же основой в родственных языках, что затрудняет реконструкцию.
А к картвельскому может?

Proto-Kartvelian: *ṗir-
Nostratic: Nostratic
Russian meaning: край
English meaning: edge
Georgian: ṗir-
Georgian meaning (Rus.): рот, лицо, край
Georgian meaning (Engl.): mouth, face, edge
Megrel: ṗiǯ-
Svan: ṗil-, bil-
Laz: ṗiǯ-

Proto-Kartvelian: *ṗirw-
Russian meaning: первый, передний
English meaning: first, foremost
Georgian: ṗirv-el-
Georgian meaning (Rus.): первый; др.-груз. ṗir-mšo- ( < *ṗirv-mšo-) 'первородный'
Georgian meaning (Engl.): first; Old Georg. ṗir-mšo- (< *ṗirv-mšo-) 'firstborn'
Megrel: ṗrivel- ( < Georg.?)
Megrel meaning (Rus.): первый
Megrel meaning (Eng.): first

Не напоминает "person"?
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...


ivanovgoga

Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Wolliger Mensch

Цитата: ivanovgoga от марта 19, 2015, 20:21
А к картвельскому может?

Хоть к сиу, если докажете историю слова.

Цитата: ivanovgoga от марта 19, 2015, 20:21
Не напоминает "person"?

Лат. persōna «маска» заимствовано из этрусского языка. Происхождение последнего неизвестно, поэтому привлечение его слов (да ещё в достаточно сильно отличающейся от оригинальной латинской форме) — просто гадание на кофейной гуще.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Кассивелан

Цитата: Wolliger Mensch от марта 19, 2015, 19:59
Цитата: Кассивелан от марта 19, 2015, 19:40
Этимология неизвестна, но "в любом случае не " - это как?  :smoke:

Вот так. Законы фонетического развития санскрита известны. И parjanya- к *perkʷo- восходить не может. Выражение «этимология неизвестна» может значит несколько вещей, среди который — не найдены формы с той же основой в родственных языках, что затрудняет реконструкцию. И это выражение вовсе не значит «возможно всё, что хотите» — историческую фонетику никто не отменял.
А на праиндо-иранском уровне как бы имя этого Бога могло реконструироваться?
Лёгкие, как мотыльки,
А в глазах горят фонарики,
А на них большие башмаки,
Это – ᚴ ᛅ ᚱ ᚦ ᛅ ᚱ ᛁ ᚴ ᛁ ⋮

Wolliger Mensch

Цитата: Iskandar от марта 19, 2015, 20:22
Цитата: ivanovgoga от марта 19, 2015, 20:21
Не напоминает "person"?
Напоминает первый

Напоминает, но *pr̥-u̯o-s образовано от и.-е. прилагательного *per- «стоящий спереди/напротив», равно как и слова со значением «первый» многих других и.-е. языков.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Iskandar

Цитата: Wolliger Mensch от марта 19, 2015, 20:30
Напоминает, но *pr̥-u̯o-s образовано от и.-е. прилагательного *per- «стоящий спереди/напротив», равно как и слова со значением «первый» многих других и.-е. языков.
И что, опять случайные совпадения?
Индоевропеизм, а не ностратика?

ivanovgoga

Цитата: Wolliger Mensch от марта 19, 2015, 20:30
Напоминает, но *pr̥-u̯o-s образовано от и.-е. прилагательного *per- «стоящий спереди/напротив»,
Цитата: ivanovgoga от марта 19, 2015, 20:21
Russian meaning: первый, передний
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Wolliger Mensch

Цитата: Iskandar от марта 19, 2015, 20:31
И что, опять случайные совпадения?
Индоевропеизм, а не ностратика?

Фонетические законы давайте, с примерами. Тогда будет вам ностратика. И не нужно будет бухтеть про совпадения.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

ivanovgoga

pir- лицо
pirispir -напротив
Pirkuš-Мрачнолицый (бог молотобоец)
все эти слова используются без фонетических изменений более полторы тыщи лет. более увы не знаю.
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Максимм

*perkūnos>*perkynos>*perkynъ>*perekynъ>*perekyn
По такой хронологии нет возражений?
Думали, что садимся в лодку к Мазаю, а оказалось - к Герасиму.

Tys Pats

Цитата: ivanovgoga от марта 19, 2015, 20:21
...
Proto-Kartvelian: *ṗir-
Nostratic: Nostratic
Russian meaning: край
English meaning: edge
Georgian: ṗir-
Georgian meaning (Rus.): рот, лицо, край
Georgian meaning (Engl.): mouth, face, edge
...

лтг. pīrę "лоб"

Wolliger Mensch

«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Tibaren

Цитата: ivanovgoga от марта 19, 2015, 20:48
pir- лицо
pirispir -напротив
Pirkuš-Мрачнолицый (бог молотобоец)
все эти слова используются без фонетических изменений более полторы тыщи лет. более увы не знаю.
Можно ссыль на использование данной словоформы в древнегрузинском?
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

ivanovgoga

Цитата: Tibaren от марта 20, 2015, 15:12
Цитата: ivanovgoga от марта 19, 2015, 20:48pir- лицо
pirispir -напротив
Pirkuš-Мрачнолицый (бог молотобоец)
все эти слова используются без фонетических изменений более полторы тыщи лет. более увы не знаю.
Можно ссыль на использование данной словоформы в древнегрузинском?
:what:
ძველი აღთქმა   სარჩევზე გადასვლა
იგავნი სოლომონისა
თავი მეათე

ძველი ქართულით
Цитировать6 კურთხევაჲ უფლისა თავსა ზედა მართალთასა, ხოლო პირი უღმრთოთა დაფაროს გლოვამან უჟამომან.
14   ბრძენთა დაიფარიან მეცნიერებაჲ, ხოლო პირი წარმდებთა მიეახლოს შემუსრვასა.
31   პირსა მართლისასა გამოვალს სიბრძნე, ხოლო ენაჲ უწესოჲ შეიმუსროს.
32    ბაგეთა მართლისათა აღმოადინონ მადლი და პირნი უღმრთოთანი დაიყვნენ
И так далее....
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Tibaren

Цитата: ivanovgoga от марта 20, 2015, 16:10
ძველი ქართულით
И так далее....
Я имел в виду форму "პირისპირ".
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

ivanovgoga

Цитата: Tibaren от марта 20, 2015, 22:41
Я имел в виду форму "პირისპირ".
Я имел ввиду основу "пир"
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

ivanovgoga

Да вот , кстати

ეზეკიელ წინასწარმეტყველი
თავი ორმოცდამეორე
ძველი ქართულით
Цитироватьდა შემიყვანა მე ეზოდ გარეშედ აღმოსავალით კერძოდ, პირისპირ ბჭისა ჩრდილოდმიმართისა, და შემიყვანა მე და, აჰა, საყდარნი ხუთნი, მახლობელნი ნეშტისანი და მახლობელნი განმაზღვრებელისანი ჩრდილოჲთ კერძო პირისპირ.
;)

http://www.orthodoxy.ge/tserili/biblia_sruli/dzveli/ezekieli/ezekieli-42.htm

"Пирвели", тоже есть в Библии.
http://www.orthodoxy.ge/tserili/biblia_sruli/akhali/ioane/ioane-15.htm
Цитироватьუკეთუ სოფელი გძულობს თქუენ, უწყოდეთ, რამეთუ პირველად მე მომიძულა.

Думаю, что имя "Пиркуша" мне не придется искать в древних христианских текстах
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Tibaren

Цитата: ivanovgoga от марта 22, 2015, 07:31
Цитата: Tibaren от марта 20, 2015, 22:41
Я имел в виду форму "პირისპირ".
Я имел ввиду основу "пир"
Греческое πῦρός сюда как-то относится?
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Tibaren

Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

ivanovgoga

Цитата: Tibaren от марта 22, 2015, 08:00
А что такое бчIиса?
Вы так прикалываетесь?
Церковнославянский перевод устроит?

И введé мя во двóръ внѣ́шнiй на востóки, пря́мо врáтъ я́же къ сѣ́веру, и введé мя [внýтрь], и сé, прегрáдъ пя́ть держáщыяся прóчаго и держáщыяся предѣ́ла къ сѣ́веру,
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Tibaren

Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Максимм

Цитата: Tibaren от марта 22, 2015, 07:57
Греческое πῦρός сюда как-то относится?
http://el.wiktionary.org/wiki/πυρσός
Цитироватьπυρσός
Ετυμολογία
πυρσός < πῦρ
http://en.wiktionary.org/wiki/πῦρ
Цитироватьπῦρ
Etymology
From Proto-Indo-European *péh₂ur. Cognates include Old Armenian հուր (hur), Hittite 𒉺𒀪𒄯 (paḫḫur), Tocharian A por, Tocharian B puwar, and Old English fȳr (English fire).
Думали, что садимся в лодку к Мазаю, а оказалось - к Герасиму.

Максимм

Произношение древнегреческого υ изменялось с течением времени.
В классический период было υ [ ǚ ]. Только потом >i
Думали, что садимся в лодку к Мазаю, а оказалось - к Герасиму.

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр