Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Ищу старые мокшанские словари

Автор Awwal12, июля 27, 2013, 14:53

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Awwal12

Ищу мокшанско-русские, русско-мокшанские и вообще любые мокшанские словари, изданные до 1927 г. Если есть информация о таких словарях - просьба писать тут же.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Alenarys

Черапкин где-то был, но он 1933, надо?
А почему именно до 27 года? Что там было такого?

Awwal12

Цитата: Alenarys от июля 27, 2013, 15:03
А почему именно до 27 года? Что там было такого?
В 1927 году приключилась единая мордовская орфография - для мокшанского подходящая чуть менее чем никак.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Geoalex

Гаврилов, Н. Русско-мордовский словарь: Мокш.-эрзян. наречие: С прил. крат. сведений из этимологии: Учеб. пособие для учителей морд. шк. / Учитель Н. Гаврилов. - [Пенза]: Типолит. В. Н. Умнова: 1899. - 54,IV с.

http://leb.nlr.ru/edoc/23390/Русско-мордовский-словарь

Awwal12

Цитата: Geoalex от июля 27, 2013, 15:35
Гаврилов, Н. Русско-мордовский словарь: Мокш.-эрзян. наречие: С прил. крат. сведений из этимологии: Учеб. пособие для учителей морд. шк. / Учитель Н. Гаврилов. - [Пенза]: Типолит. В. Н. Умнова: 1899. - 54,IV с.

http://leb.nlr.ru/edoc/23390/Русско-мордовский-словарь
Мда. Воистину русско-мордовский словарь. :) Эрзянские слова вперемешку с мокшанскими, тут же слова каких-то диких диалектов (вероятно, шокша), передача чисто мокшанских гласных и согласных - только средствами русского алфавита (фактически, отсутствует). Но за ссылку спасибо, теперь у меня есть сия библиографическая редкость. :)

Тем не менее, словари по-прежнему актуальны.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Geoalex


Awwal12

Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Geoalex

А вам именно словари нужны? Просто мокшанские буквари и газеты до 1927 г. в сети хоть и мало, но есть.

Awwal12

Цитата: Geoalex от июля 27, 2013, 18:45
А вам именно словари нужны? Просто мокшанские буквари и газеты до 1927 г. в сети хоть и мало, но есть.
Словари - это то, что конкретно необходимо. Но от прочей литературы я, конечно, тоже не откажусь.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Geoalex

Цитата: Awwal12 от июля 27, 2013, 18:46
Словари - это то, что конкретно необходимо. Но от прочей литературы я, конечно, тоже не откажусь.

Тогда вот буквари: http://leb.nlr.ru/search/?scope=docs&cid=65&mrph=0&py1=&py2=&query=@AF мокш

А газеты здесь: http://fennougrica.kansalliskirjasto.fi/ Там есть возможность поиска и сортировки по языку и дате публикации

Awwal12

Благодарю! :)

Если кто-то читает эту тему, словари по-прежнему актуальны.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Alenarys

Цитата: Awwal12 от июля 27, 2013, 20:46
Благодарю! :)

Если кто-то читает эту тему, словари по-прежнему актуальны.
Есть начала 20 века одного финского ученого. Но там нипарусски. :no:

Awwal12

Цитата: Alenarys от июля 27, 2013, 21:08
Цитата: Awwal12 от июля 27, 2013, 20:46
Благодарю! :)

Если кто-то читает эту тему, словари по-прежнему актуальны.
Есть начала 20 века одного финского ученого. Но там нипарусски. :no:
Пойдет! Прекрасно пойдет.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Alexandra A

Цитата: Awwal12 от июля 27, 2013, 15:06
Цитата: Alenarys от июля 27, 2013, 15:03
А почему именно до 27 года? Что там было такого?
В 1927 году приключилась единая мордовская орфография - для мокшанского подходящая чуть менее чем никак.

А эта орфография создана для эрзянского, и для эрзянского она подходит?

А в мокшанском есть дополнительные звуки которых нет в русском и эрзянском?
taximagulus segouax caius iulius kent 25 august 55 before the common era
marcus tullius quintus tullius arpinum 6 may 51 before the common era

Alenarys

Цитата: Awwal12 от июля 28, 2013, 00:15
Цитата: Alenarys от июля 27, 2013, 21:08
Цитата: Awwal12 от июля 27, 2013, 20:46
Благодарю! :)

Если кто-то читает эту тему, словари по-прежнему актуальны.
Есть начала 20 века одного финского ученого. Но там нипарусски. :no:
Пойдет! Прекрасно пойдет.
Завтра поищу эту "Хрестоматию". :yes:

Awwal12

Цитата: Alexandra A от июля 28, 2013, 00:35
А эта орфография создана для эрзянского, и для эрзянского она подходит?
А в мокшанском есть дополнительные звуки которых нет в русском и эрзянском?
В общих чертах именно так.
Специфические глухие согласные еще передаются более-менее нормально (буквосочетаниями), а вот с гласными... Фонем семь, а передаются они стандартной русско-эрзянской буквицей, рассчитанной на пять гласных. Соответственно, буквосочетание "тя" может обозначать как /т'а/, так и /т'æ/, начальная "э" может обозначать как /э/, так и /æ/ - короче, порнография полнейшая.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Alexandra A

Цитата: Awwal12 от июля 28, 2013, 00:53
Цитата: Alexandra A от июля 28, 2013, 00:35
А эта орфография создана для эрзянского, и для эрзянского она подходит?
А в мокшанском есть дополнительные звуки которых нет в русском и эрзянском?
В общих чертах именно так.
Специфические глухие согласные еще передаются более-менее нормально (буквосочетаниями), а вот с гласными... Фонем семь, а передаются они стандартной русско-эрзянской буквицей, рассчитанной на пять гласных. Соответственно, буквосочетание "тя" может обозначать как /т'а/, так и /т'æ/, начальная "э" может обозначать как /э/, так и /æ/ - короче, порнография полнейшая.

Как?

Разве мокшанский в настоящее время использует русскую кириллицу из 33 букв? Без дополнительных?

А в эрзянском действительно все звуки такие же как в русском? Полное фонетическое соответствие 2 языков?
taximagulus segouax caius iulius kent 25 august 55 before the common era
marcus tullius quintus tullius arpinum 6 may 51 before the common era

Bhudh

Цитата: Для записи мокшанского языка используется кириллица. Современный её вариант ничем не отличается от русского алфавита, соблюдаются правила русской орфографии, что не позволяет корректно отображать на письме фонемы [ə] и [æ], не имеющие аналогов в русском языке. В дореволюционных изданиях использовался кириллический алфавит с различными лигатурами.
(wiki/ru) Мокшанский язык
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Awwal12

Цитата: Alexandra A от июля 28, 2013, 00:55
Разве мокшанский в настоящее время использует русскую кириллицу из 33 букв? Без дополнительных?
Да.
Цитата: Alexandra A от июля 28, 2013, 00:55
А в эрзянском действительно все звуки такие же как в русском? Полное фонетическое соответствие 2 языков?
Не полное, конечно. В эрзянском меньше согласных фонем, чем в русском, хотя есть мягкая /ц'/ наряду с твердой /ц/. Отличаются нормы ассимиляции согласных по мягкости. Возможны многие кластеры согласных, запрещенные в русском. В отличие от русского, практически нет редукции гласных, например, и т.д.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Bhudh

Offtop
Почему-то считал, что буквы ԕ и ԗ используются в чукотско-камчатских...
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Awwal12

Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Alenarys

Цитата: Awwal12 от июля 28, 2013, 22:00
Цитата: Alenarys от июля 28, 2013, 00:45
Завтра поищу эту "Хрестоматию". :yes:
Али наш лев, как дела с хрестоматией? :)
Щас постараюсь ссылку дать, если она попрет...

Alenarys

Хрыстаматия Попробуй там что-то прочесть, я не знаю можно или нет. Но это она и есть, вроде без изменений.

robin

Скажите, кто знает, как обстоят дела с мокшанским и эрзянским, как много ими владеют и говорят регулярно? Наверное, только в деревнях?

Neeraj

Цитата: robin от июля 26, 2018, 23:08
Скажите, кто знает, как обстоят дела с мокшанским и эрзянским, как много ими владеют и говорят регулярно? Наверное, только в деревнях?
Говорят, действительно, в основном в деревнях. Часто встречается пассивное владение языком.

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр