Пределы "политкорректности" в двуязычной стране

[Lodur]

Я сейчас в Запорожье. Обратил внимание, что многие, начиная разговор на украинском "по долгу службы" (по телефону ли, глаза в глаза ли), услышав в ответ русский язык, автоматически и не задумываясь сами переходят на него. Если при личной встрече это ещё можно было бы списать на какие-то невербальные сигналы, то при телефонном разговоре на это уже не кивнёшь. (Правда, может, у меня сильно выраженный русский выговор, который [ложно] подсказывает собеседнику, что я могу вообще не знать украинского, и не пойму его?)
Меня интересует, как с этим дела обстоят в других странах, где де юре или де факто два языка. Типа Швейцарии, и т.д. Переходят ли там собеседники на язык собеседника, услышав его в ответ на приветствие на другом языке, или каждый говорит на своём?

[Hellerick]

Меня интересует, как с этим дела обстоят в других странах, где де юре или де факто два языка. Типа Швейцарии, и т.д. Переходят ли там собеседники на язык собеседника, услышав его в ответ на приветствие на другом языке, или каждый говорит на своём?

Вроде бы, любой вежливый человек, хорошо знающий язык незнакомого собеседника должен переходить на него.  И политкорректность с двуязычными странами тут не при чем.

[Lodur]

Вроде бы, любой вежливый человек, хорошо знающий язык незнакомого собеседника должен переходить на него. 

Выходит, это я был невежлив, не подхватив разговор на украинском, предлагаемый собеседниками. К сожалению, я совершенно не знаком с украинской терминологией, касающейся смартфонов, мобильного интернета, и т.д. Так что я всё равно неизбежно перешёл бы на русский, чтобы объяснить суть проблемы. (Купил местную симку, вставил в смартфон, он сначала, вроде, подхватил интернет-настройки, но потом Интернет отрубился, и мне так и не смогли его настроить в двух офисах МТС. Отправили заявку в головной офис в Киев, вопрос решали три дня, но, таки, успешно решили - Интернет заработал, что радует).

[Timiriliyev]

Выходит, это я был невежлив, не подхватив разговор на украинском, предлагаемый собеседниками. К сожалению, я совершенно не знаком с украинской терминологией, касающейся смартфонов, мобильного интернета, и т.д. Так что я всё равно неизбежно перешёл бы на русский, чтобы объяснить суть проблемы. (Купил местную симку, вставил в смартфон, он сначала, вроде, подхватил интернет-настройки, но потом Интернет отрубился, и мне так и не смогли его настроить в двух офисах МТС. Отправили заявку в головной офис в Киев, вопрос решали три дня, но, таки, успешно решили - Интернет заработал, что радует).

Тяжело, оказывается, на загнивающем Западе...

[RawonaM]

Меня интересует, как с этим дела обстоят в других странах, где де юре или де факто два языка. Типа Швейцарии, и т.д. Переходят ли там собеседники на язык собеседника, услышав его в ответ на приветствие на другом языке, или каждый говорит на своём?

Во всех странах ситуация разная. Финляндия, Канада, и Израиль - все официально двуязычные. Швейцария еще больше язычная.

В Израиле мало кто из евреев владеет вторым государственным на таком уровне, чтобы понимать носителей, там такая ситуация с двумя госязыками почти не встречается. В местах смешанного проживания лингва-франка — иврит. Связи между еврейским и арабским населением не такие уж тесные.
Однако там встречается ситуация когда кто-то говорит на родном, а другой на государственном. Например один по-русски (по-болгарски, по-французски, по-английски и т.п.), а другой на иврите, такое бывает нередко.

В Финляндии такая ситуация вполне нормальна в местах смешанного проживания шведофонов и финнофонов. Там финнофоны хорошо понимают шведский, но не всегда говорят на нем хорошо, а также шведофоны могут хорошо понимать финский, но не всегда хорошо говорить на нем, поэтому такая ситуация достаточно часто встречается и никого не напрягает, но это скорее среди друзей или знакомых людей. Среди назнакомых когда кто-то начинает говорить на шведском, то адресат тоже переходит на шведский, если он им владеет достаточно. Если нет, то скорее шведофону придется говорить на ломаном финском, нежели финнофону на ломаном шведском.

В Квебеке смешанные разговоры не встречал.

[From_Odessa]

В Украине в русскоязычных или двуязычных населенных пунктах переход на русский с украинского может быть связан с тем, что русскоязычный человек "по долгу службы" обязан говорить на УЯ, но услышав от собеседника РЯ, переходит на родной язык, понимая, что претензий со стороны клиента не будет.

[Borovik]

В том же Киеве неоднократно слышал разговоры, когда кто-то из собеседников говорит по-русски, а кто-то по-украински, и совершенно не парятся...

[Alexandra A]

В Израиле мало кто из евреев владеет вторым государственным на таком уровне, чтобы понимать носителей, там такая ситуация с двумя госязыками почти не встречается. В местах смешанного проживания лингва-франка — иврит.

А евреи, у которых родители или бабушки приехали из Египта или Ирака?

Они уже не владеют арабским? Хотя родной язык их родителей или бабушек - арабский, и они росли с родителями и бабушками?

[Alexandra A]

В Израиле мало кто из евреев владеет вторым государственным на таком уровне, чтобы понимать носителей, там такая ситуация с двумя госязыками почти не встречается. В местах смешанного проживания лингва-франка — иврит.

Все арабские израильтяне хорошо владеют ивритом?

И кстати. А в Кнессете когда-нибудь, кто-нибудь - выступает на арабском? Ведь официальный язык, никто это не отменял...

[Leo]

заметил у немцев и у русских одну общую черту: если между двумя другими людьми идёт разговор на непонятном им языке, то они считают, что этот разговор не может быть важным и обязательно встревают, перебивая.

[Poirot]

заметил у немцев и у русских одну общую черту: если между двумя другими людьми идёт разговор на непонятном им языке, то они считают, что этот разговор не может быть важным и обязательно встревают, перебивая.

у русских не замечал

[Leo]

заметил у немцев и у русских одну общую черту: если между двумя другими людьми идёт разговор на непонятном им языке, то они считают, что этот разговор не может быть важным и обязательно встревают, перебивая.

у русских не замечал

наверно просто внимания не обращали

[Валер]

заметил у немцев и у русских одну общую черту: если между двумя другими людьми идёт разговор на непонятном им языке, то они считают, что этот разговор не может быть важным и обязательно встревают, перебивая.

у русских не замечал

наверно просто внимания не обращали

Меня скорее удивляет что в этом  вообще кто-то особо выделился

[Leo]

хотя может у меня другие нации менее на виду...

[Pawlo]

Я сейчас в Запорожье. Обратил внимание, что многие, начиная разговор на украинском "по долгу службы" (по телефону ли, глаза в глаза ли), услышав в ответ русский язык, автоматически и не задумываясь сами переходят на него. Если при личной встрече это ещё можно было бы списать на какие-то невербальные сигналы, то при телефонном разговоре на это уже не кивнёшь

Да есть такая беда. У многих людей все еще силен комплекс неполноценности по отношению к украинскому.
Правда есть и обратные примеры, их гораздо меньше.

[Pawlo]

Вроде бы, любой вежливый человек, хорошо знающий язык незнакомого собеседника должен переходить на него. 

Выходит, это я был невежлив, не подхватив разговор на украинском, предлагаемый собеседниками. К сожалению, я совершенно не знаком с украинской терминологией, касающейся смартфонов, мобильного интернета, и т.д. 

так такая же она. там пуристы не погуляли. к счастью.

[Pawlo]

В том же Киеве неоднократно слышал разговоры, когда кто-то из собеседников говорит по-русски, а кто-то по-украински, и совершенно не парятся...

да это самый оптимальный вариант

[Валер]

хотя может у меня другие нации менее на виду...

Можно предположить причину в том, что эти другие типа более политкорректнозаботящиеся, хотя в таком случае в отношении немцев я буду намного умозрительнее, чем в отношении русских

[Borovik]

Я сейчас в Запорожье. Обратил внимание, что многие, начиная разговор на украинском "по долгу службы" (по телефону ли, глаза в глаза ли), услышав в ответ русский язык, автоматически и не задумываясь сами переходят на него. Если при личной встрече это ещё можно было бы списать на какие-то невербальные сигналы, то при телефонном разговоре на это уже не кивнёшь

Да есть такая беда. У многих людей все еще силен комплекс неполноценности по отношению к украинскому.
Правда есть и обратные примеры, их гораздо меньше.

Несколько раз, при разных обстоятельствах, встречал людей, кто (иногда демонстративно, иногда нет) разговаривал со мной или при мне на украинском... С одной украинской девочкой пришлось продолжать разговор на английском... (правда, встреча произошла вне России и Украины)
Но естественно, гораздо чаще люди с Украины переходили со мной на русский (или сразу начинали на русском)

[Pawlo]

Я сейчас в Запорожье. Обратил внимание, что многие, начиная разговор на украинском "по долгу службы" (по телефону ли, глаза в глаза ли), услышав в ответ русский язык, автоматически и не задумываясь сами переходят на него. Если при личной встрече это ещё можно было бы списать на какие-то невербальные сигналы, то при телефонном разговоре на это уже не кивнёшь

Да есть такая беда. У многих людей все еще силен комплекс неполноценности по отношению к украинскому.
Правда есть и обратные примеры, их гораздо меньше.

Несколько раз, при разных обстоятельствах, встречал людей, кто (иногда демонстративно, иногда нет) разговаривал со мной или при мне на украинском... С одной украинской девочкой пришлось продолжать разговор на английском... (правда, встреча произошла вне России и Украины)
Но естественно, гораздо чаще люди с Украины переходили со мной на русский (или сразу начинали на русском)

это обратная крайность. если  человек из России(и если не живет у  нас постоянно) т е заведомо не понимает по украински то отвечать ему по русски нормально.

[LUTS]

Я сейчас в Запорожье. Обратил внимание, что многие, начиная разговор на украинском "по долгу службы" (по телефону ли, глаза в глаза ли), услышав в ответ русский язык, автоматически и не задумываясь сами переходят на него. Если при личной встрече это ещё можно было бы списать на какие-то невербальные сигналы, то при телефонном разговоре на это уже не кивнёшь

Да есть такая беда. У многих людей все еще силен комплекс неполноценности по отношению к украинскому.
Правда есть и обратные примеры, их гораздо меньше.

От региона зависит. У нас на русский или наоборот почти никогда никто не переходит. Какой смысл?

[Pawlo]

Я сейчас в Запорожье. Обратил внимание, что многие, начиная разговор на украинском "по долгу службы" (по телефону ли, глаза в глаза ли), услышав в ответ русский язык, автоматически и не задумываясь сами переходят на него. Если при личной встрече это ещё можно было бы списать на какие-то невербальные сигналы, то при телефонном разговоре на это уже не кивнёшь

Да есть такая беда. У многих людей все еще силен комплекс неполноценности по отношению к украинскому.
Правда есть и обратные примеры, их гораздо меньше.

От региона зависит. У нас на русский или наоборот почти никогда никто не переходит. Какой смысл?

Ну у вас это не удивительно ведь "там десь далеко на Волині.. " ну и далее по тексту. а в центральніх регионах такое "бузувірство" еще популярно

[cetsalcoatle]

В том же Киеве неоднократно слышал разговоры, когда кто-то из собеседников говорит по-русски, а кто-то по-украински, и совершенно не парятся...

Я так разговариваю. Украинский понимаю, но не владею на должном уровне для разговора.

[Alexi84]

В Бельгии всё-таки лучше разговаривать с незнакомыми людьми на языке большинства. Увы, в обеих частях страны иногда попадаются национально озабоченные граждане, которые могут процедить сквозь зубы что-нибудь вроде "Я по-фламандски не понимаю!" или (реже) "Я по-французски не понимаю!" и сделать вид, что действительно ничего не понимают. Хотя если вы турист, к вам наверняка будут относиться более терпимо и снисходительно - дескать, что взять с иностранца...
Как раз сейчас читаю путеводитель по обычаям и этикету Европы и вижу такие строки: "Если вы сомневаетесь в произношении, лучше говорите по-английски. В Европе по обилию трудностей, возникающих при плохом знании местных языков, с Бельгией не может сравниться ни одна страна".

В некоторых путеводителях ещё пишут, что в странах Бенилюкса не любят немецкий язык и могут проигнорировать обращение на немецком. Но сдаётся мне, что это сильно устаревшая информация, которая была актуальна в послевоенные годы. Разве что вам встретится очень пожилой и очень злопамятный бельгиец, который пострадал из-за событий 1940 г. и до сих пор не может этого простить...

[Python]

В сфере обслуживания и в государственных конторах считается политкорректным, если служащий переходит на язык посетителя, хотя обычно на это не обращают внимания — нередко клиент сам переходит на язык служащего. Переход на язык собеседника особого значения не имеет (на уровне восприятия все прекрасно знают оба языка, хоть и не все умеют говорить на них красиво), но то ли считается признаком вежливости, то ли люди сбиваются при общении «каждый на своем» — в результате, даже при неформальном общении многие переходят на язык собеседника (чаще на русский, поскольку русскоязычные в подавляющем большинстве случаев говорят по-украински плохо). С другой стороны, настоящие русские из России встречаются в Киеве достаточно редко, в остальных случаях общение в формате «каждый на своем» трудностей не вызывает. Выбор того или иного варианта — дело привычки и личных убеждений. Если считать подстройку под собеседника признаком вежливости, то следует ли считать ее отсутствие признаком невежливости, при условии одинаковой общепонятности обоих языков? Трудно сказать. С одной стороны, несовсем приятно, если билингв, для которого говорить по-украински не составляет трудностей, переходит в разговоре со мной на неродной мне русский (зачем?..). С другой, если человек говорит по-украински ужасно, но при этом не проявляет стремления усовершенствовать язык, ограничивая его использование скудными ответами на украиноязычные реплики, то в чем смысл такой «вежливости»? Я и по-русски прекрасно понимаю. С третьей, я сам обычно не перехожу на язык собеседника — почему я должен считать иноязычность собеседника «хамством», если сам постоянно «хамлю»?