Речь Посполита

[dagege]

А посполита - какова этимология?

[Python]

Я взагалі за етимологізовану передачу польської.

Було б добре поширити етимологізовану передачу на всі слов'янські мови.

[Bhudh]

А посполита - какова этимология?

А Ƀuđ выше ссылку дал — производное от праслав. *polъ «половина».

[Pawlo]

Кстати вот, дико бесит, когда по-украински пишут Жеч Посполита вместо Річ Посполита, хотя Украина когда-то была частью данного государства, и его название было усвоено со всеми фонетическими изменениями еще в те далекие времена. Еще бесит Совєцький Союз вместо Радянський Союз — по аналогичным же причинам.

А «ДКНС» вам подобається?

Это вопрос традиции. ГКЧП вошло без перевода. СССР как абревиатура вошел и с переводом и без, а в полном виде только с переводом.
Долой глупое конлагерство в установлении литературной нормы, долой попытки переделать общепринятые формы слов и абревиатур под некие универсальные правила 

[Wolliger Mensch]

Долой глупое конлагерство в установлении литературной нормы...

Вы поздно спохватились — в УЛМе такого «конлагерства» — «чуть менее, чем...».

[Pawlo]

Во первых смею с вами не согласиться. хотелось бы примеров. их есть у вас?
во вторых одно дело когда нормы еще нет тогда конлагерство тоже плохо но полбеды, а вот сейчас конкретно когда норма есть конлагерство неприемлимо вдвойне

[Wolliger Mensch]

Во первых смею с вами не согласиться. хотелось бы примеров. их есть у вас?

А что не соглашаться-то? Современный язык не имеет прямой преемственности со староукраинским, норма была создана заново в XIX столетии, и постоянно исправлялась. И до сих пор литературный язык несёт отчётливые следы недавнего создания. Вы хотя бы на ЛФе посмотрите темы: что обсуждается по украинскому языку — иной раз кажется, что замени украинские слова на слова из эсперанто или интерлингвы, и тему можно смело отправлять в раздел о плановых языках.

во вторых одно дело когда нормы еще нет тогда конлагерство тоже плохо но полбеды, а вот сейчас конкретно когда норма есть конлагерство неприемлимо вдвойне

Но оно процветает в украинской филологии. Махровым цветом. Всякий проходимец считает своим долгом показать, как правильно говорить и писать по-украински. Вот только недавно Фромодес спрашивал про термин процент — почитайте статью о нём в украинской википедии.

[DarkMax2]

Но оно процветает в украинской филологии. Махровым цветом. Всякий проходимец считает своим долгом показать, как правильно говорить и писать по-украински. Вот только недавно Фромодес спрашивал про термин процент — почитайте статью о нём в украинской википедии.

Wolliger Mensch, правду говорите

[serge-kazak]

А посполита - какова этимология?

Поспольство = Суспольство = Суспільство = Общество

[DarkMax2]

Ого справа суспільна
Я думал только от (wiki/ru) Посполитые

[-Dreamer-]

Не под влиянием латинского паронима rēs случайно?

Нет оснований для такого предположения.

В учебнике истории так и писали: Речь Посполитая - польское переосмысление латинского res publica.

[serge-kazak]

Дословно Общее Дело.

Есть ли в русском языке однокоренные слова этой фразы? Чтобы общего происхождения.

Нету.

Хотя и не в русском, но сразу вспоминаются Res Publica и Commonwealth 

[Pawlo]

Во первых смею с вами не согласиться. хотелось бы примеров. их есть у вас?

А что не соглашаться-то? Современный язык не имеет прямой преемственности со староукраинским, норма была создана заново в XIX столетии, и постоянно исправлялась. И до сих пор литературный язык несёт отчётливые следы недавнего создания. Вы хотя бы на ЛФе посмотрите темы: что обсуждается по украинскому языку — иной раз кажется, что замени украинские слова на слова из эсперанто или интерлингвы, и тему можно смело отправлять в раздел о плановых языках.

во вторых одно дело когда нормы еще нет тогда конлагерство тоже плохо но полбеды, а вот сейчас конкретно когда норма есть конлагерство неприемлимо вдвойне

Но оно процветает в украинской филологии. Махровым цветом. Всякий проходимец считает своим долгом показать, как правильно говорить и писать по-украински. Вот только недавно Фромодес спрашивал про термин процент — почитайте статью о нём в украинской википедии.

Отвечаю. Что традиция староукраинского языка была прервана знаю. И язык пришлось кодифицировать заново знаю. Это не аругмент так как тогда же заново кодифицировлаи чешский, словацкий и нек. другие языки.  В конце концов и преемственность русского конца 18 века с письменным языком царских приказов 16-17вв не столь велика как многим бы хотелось. Это ничего не доказывает.

Второе. Я просил васм конкретных примеров а вы повторили свои голсловные заявления. я прошу примеров вновь.

Третье. да у нас есть филологи не вполне адекватные в этом плане. Но их влияние на общепринятый узус в СМИ, литературе и т п невелико.
В украинском языке есть и процент и відсоток не вижу тут проблем. Слово відсоток стало преоблдающим но єто не существенно

[Wolliger Mensch]

Хотя и не в русском, но сразу вспоминаются Res Publica и Commonwealth 

И где же здесь общее происхождение?

[serge-kazak]

Хотя и не в русском, но сразу вспоминаются Res Publica и Commonwealth 

И где же здесь общее происхождение?

Насколько я понимаю и Реч Посполита и Commonwealth - это кальки с древлелатыньского Res Publica, кальки по смыслу с привлечением новых корней из "туземных" языков средневековой Европы. Распространение идей демократии в массах тогдашней европейской рабоче-крестьянской аристократии.

[Alexandra A]

Хотя и не в русском, но сразу вспоминаются Res Publica и Commonwealth 

И где же здесь общее происхождение?

Но в Британии есть аналог латинскому rês pûblica.

Валлийское gweriniaeth. Происходит от слова gwerin, означающую группу людей - как народ в целом, так и например экипаж корабля... (в средневаллийском употреблялось даже для обозначения совокупности фигур на шахматной доске)

В ирландском кажется poblacht - видимо от латинского populus + ирландский суффикс -acht.

[serge-kazak]

Но в Британии есть аналог латинскому rês pûblica.

Валлийское gweriniaeth. Происходит от слова gwerin, означающую группу людей - как народ в целом, так и например экипаж корабля... (в средневаллийском употреблялось даже для обозначения совокупности фигур на шахматной доске)

В ирландском кажется poblacht - видимо от латинского populus + ирландский суффикс -acht.

О, спасибо, интересно. Только мне всё же эти слова скорее напоминают такие слова как громада, община, спільнота, community, полития. Хотя в общем наверное да. Были бы первыми не латыняне, а славяне и пришлось бы им придумывать название - назвали бы они наверное это и не РесПубликой и не Речью Посполитой, а просто - Общиной.

[Wolliger Mensch]

Отвечаю. Что традиция староукраинского языка была прервана знаю. И язык пришлось кодифицировать заново знаю. Это не аругмент так как тогда же заново кодифицировлаи чешский, словацкий и нек. другие языки.  В конце концов и преемственность русского конца 18 века с письменным языком царских приказов 16-17вв не столь велика как многим бы хотелось. Это ничего не доказывает.

Я не понял, вы на что отвечаете? Я, например, ответил лишь на ваш тезис и неприемлемости языкотворчества. Что украинский не единственный новый литературный язык в мире — какое это имеет отношения к обсуждаемому вопросу?

Второе. Я просил васм конкретных примеров а вы повторили свои голсловные заявления. я прошу примеров вновь.

Пусть будут голословные. Сути дела это не изменит.

Третье. да у нас есть филологи не вполне адекватные в этом плане. Но их влияние на общепринятый узус в СМИ, литературе и т п невелико.
В украинском языке есть и процент и відсоток не вижу тут проблем. Слово відсоток стало преоблдающим но єто не существенно

Как это «не так велико»? Да вы посмотрите, чем и как отличается украинский от русского: чем какой раздел языка требует бо́льших познаний в лингвистике, тем меньше отличий:
1. Лексика и словоупотребление — почти не требует никаких особых познаний, кроме общефилологических — максимум отличий.
2. Семантика и словообразование — уже существенно меньше отличий.
3. Морфология  — отличия минимальны.
4. Синтаксис — почти идентичны.

Подобное распределение — верный признак активного вмешательства формирование нормы лингвистически необразованных людей. И это характерно для всех недавно отпочковавшихся языков, особенно в условиях политической борьбы.

[Wolliger Mensch]

Хотя и не в русском, но сразу вспоминаются Res Publica и Commonwealth 

И где же здесь общее происхождение?

Но в Британии есть аналог латинскому rês pûblica.

Валлийское gweriniaeth. Происходит от слова gwerin, означающую группу людей - как народ в целом, так и например экипаж корабля... (в средневаллийском употреблялось даже для обозначения совокупности фигур на шахматной доске)

В ирландском кажется poblacht - видимо от латинского populus + ирландский суффикс -acht.

Ничего не понял. При чём это-то? Вопрос был общее происхождение, ведь.

[Alexandra A]

Хотя и не в русском, но сразу вспоминаются Res Publica и Commonwealth 

И где же здесь общее происхождение?

Но в Британии есть аналог латинскому rês pûblica.

Валлийское gweriniaeth. Происходит от слова gwerin, означающую группу людей - как народ в целом, так и например экипаж корабля... (в средневаллийском употреблялось даже для обозначения совокупности фигур на шахматной доске)

В ирландском кажется poblacht - видимо от латинского populus + ирландский суффикс -acht.

Ничего не понял. При чём это-то? Вопрос был общее происхождение, ведь.

Да просто вспомнила.

По-ангилйски республика называется commonwealth, что не соответствует латинскому слову.

Но в валлийском и ирландском республика называется gweriniaeth и poblacht, то есть дословно *народничество*. Вполне соответствует латинскому rês pûblica.

Кстати, в крупнейшем древнем италийском языке - оскскjм - было точное соответствие: egmo toutico - то же самое что и латинское rês pûblica.

[Pawlo]

Как это «не так велико»? Да вы посмотрите, чем и как отличается украинский от русского: чем какой раздел языка требует бо́льших познаний в лингвистике, тем меньше отличий:
1. Лексика и словоупотребление — почти не требует никаких особых познаний, кроме общефилологических — максимум отличий.
2. Семантика и словообразование — уже существенно меньше отличий.
3. Морфология  — отличия минимальны.
4. Синтаксис — почти идентичны.

Подобное распределение — верный признак активного вмешательства формирование нормы лингвистически необразованных людей. И это характерно для всех недавно отпочковавшихся языков, особенно в условиях политической борьбы.

Воо первых вы скромно умолчали о такой весьма существенной и достаточно консервативной части языка как фонетика. Которая весьма различна в украинском и от южно и от северорусского и от литературного.
Во вторых вы просто привели ступени изменчивости языка вцелом. В любом языке   лексика меняеться быстрее всего  семантика и словообразование медленней, морфлогия еще мелдленней и еще медленней синтаксис.

Я не говорю о отсутсвии политических мотивов вообще. Я говорю о том что 1 их роль сильно преувеличена, 2 закрываються глаза на то что т н "общерусский проект" был ничуть не менее политическим явлением а не некой богоданной релаьностью. Давно заметил что российские исследователи недоросоветсно оценивают свой народ, поляков и немцев с промордиалистских позиций а украинцев и белорусов с конструктивистских. ничем иным крмое как политически мотивированным желанием подорвать легитимность Украины и Республики Беларусь такое псевдонаучное смешывание подходов я навать не могу.

[DarkMax2]

Содружество двух народов. Республика в английском ни при чём.

[serge-kazak]

Содружество двух народов. Республика в английском ни при чём.

Як цэ нэ пры чьом? Common = Public, Wealth ~ Res

p.s. До речі про Річ Посполиту теж важко сказати, що це Спільна Справа руських, литовських і польських робітничих крестьян. Швидше це Спільна Справа шляхти і королів. Так і тут - Британська Спільна Справа кількох народів.

[Alexandra A]

Были бы первыми не латыняне, а славяне и пришлось бы им придумывать название - назвали бы они наверное это и не РесПубликой и не Речью Посполитой, а просто - Общиной.

Древние италики и латины - это жители довольно замкнутого полуострова, куда довольно трудно проникнуть. Хотя в Железном Веке на Итальянский Полуостров были вторжения - но в основном италики и латины строили отношения, и воевали - между собой. Так возникли прото-города, а потом и города-государства, такие как Roma, Populonia, Cosenza, Brindisi, Arpino...

Славяне - это жители континента, открытые для вторжений со всех сторон...

[DarkMax2]

Содружество двух народов. Республика в английском ни при чём.

Як цэ нэ пры чьом? Common = Public, Wealth ~ Res

Ладно, может ошибся. Но английское название Речи Посполитой воспринимал с точки зрения федерализма, а не республиканизма.