Author Topic: Фиксация ударения в польском и чешском  (Read 2470 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline djambeyshik

  • Posts: 657
  • Gender: Male
Товарищи, есть три вопроса:
1. Почему это произошло?
2. Когда?
3. Если ли тенденции к фиксации ударения в других славянских языках?
верить - значит быть

Online Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 49118
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Товарищи, есть три вопроса:
1. Почему это произошло?
2. Когда?
3. Если ли тенденции к фиксации ударения в других славянских языках?

1. Второстепенное инициальное силовое ударение стало основным, старое музыкальное оставило рефлексы в виде сокращения/сохранения долготы старых долгих гласных.
2. С XIII века.
3. Во всех, но разнотипно и в разной мере.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline SIVERION

  • Posts: 7903
  • Gender: Male
  • :)
Товарищи, есть три вопроса:
1. Почему это произошло?
2. Когда?
3. Если ли тенденции к фиксации ударения в других славянских языках?

1. Второстепенное инициальное силовое ударение стало основным, старое музыкальное оставило рефлексы в виде сокращения/сохранения долготы старых долгих гласных.
2. С XIII века.
3. Во всех, но разнотипно и в разной мере.
где тенденции в русском и украинском? Даже современные заимствования заимстувуют с одного языка с разным ударением, мАркет но маркЕтинг, бИзнес, но бизнесмЕн, как гуляло ударение так и гуляет
There is no conversation more boring than the one where everybody agrees (Michel de Montaigne) ;[пол:мужской]

Online Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 49118
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
где тенденции в русском и украинском? Даже современные заимствования заимстувуют с одного языка с разным ударением, мАркет но маркЕтинг, бИзнес, но бизнесмЕн, как гуляло ударение так и гуляет

Оно «гуляет» только в вашем представлении.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Pawlo

  • Posts: 27800
Тогда просьба обьясните  каким законам или тенденциям оно подчиняеться
Лучше смерть, как избавление,
Чем быть первой средь рабынь.
Знай же ты моё решение-
Мой ответ: «Навеки сгинь!»

Offline watchmaker

  • Posts: 1854
  • Gender: Male
Quote
мАркет но маркЕтинг

Кстати, очень странное заимствование, по идее должно было быть ма́ркетинг (иногда так и говорят). Или ударение сместилось позже?

Online Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 49118
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Тогда просьба обьясните  каким законам или тенденциям оно подчиняеться

В рамках сообщения на форуме этого не описать в деталях. В общем виде — сокращение числа акцентных парадигм (особенно в западнорусско-белорусских), утрата количественных и позиционных противопоставлений как рефлексов былого музыкального ударения и пр. С другой стороны, есть говоры, сохраняющие, напр., фонемы [е̂], [о̂] или их особые рефлексы, тип беречи́, несетё, тип учи́т, звони́т, тип за́ город, на́ стену, по́д руку, тип зе́млю, во́ду, тип бы́л ~ была́ ~ бы́ло и под. Кроме того, сам тезис про «гуляние» ударения некорректен — бывают, конечно, слова с устойчиво не фиксирующимся ударением типа пресловутого творога, но это это единичные случаи.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Quote
мАркет но маркЕтинг

Кстати, очень странное заимствование, по идее должно было быть ма́ркетинг (иногда так и говорят). Или ударение сместилось позже?

Нет, оно сразу подстроилось под общий для данной формы тип, а ма́ркетинг — искусственно восстановленное ударение этимона.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Iskandar

  • Posts: 30753
Нет, оно сразу подстроилось под общий для данной формы тип

Ударение в русском стремится на середину?
И знаменитая Ко́ндопога стала у нас Кондопо́гой.
пожиттєво

Offline SIVERION

  • Posts: 7903
  • Gender: Male
  • :)
где тенденции в русском и украинском? Даже современные заимствования заимстувуют с одного языка с разным ударением, мАркет но маркЕтинг, бИзнес, но бизнесмЕн, как гуляло ударение так и гуляет

Оно «гуляет» только в вашем представлении.
я понимаю под фиксацией ударения когда все слова или 90% слов в языке с одинаковым ударением, а в русском сту́ло, но ведро́, лиси́ца, но пи́галица
There is no conversation more boring than the one where everybody agrees (Michel de Montaigne) ;[пол:мужской]

Offline Чайник777

  • Posts: 9545
  • Gender: Male
я понимаю под фиксацией ударения когда все слова или 90% слов в языке с одинаковым ударением, а в русском сту́ло, но ведро́, лиси́ца, но пи́галица
что за сту́ло?

Правда выше кремлевских стен
правда ярче кремлевских звезд
я больше на кухне не жду перемен
я встал на площади в полный рост

Offline bvs

  • Posts: 8520
Ударение в русском стремится на середину?
И знаменитая Ко́ндопога стала у нас Кондопо́гой.
В иноязычных географических названиях и т.п. есть тенденция ставить на предпоследний слог, если оканчивается на гласный, и на последний, если на согласный. Например, многие названия штатов США подчиняются этому правилу.

Offline watchmaker

  • Posts: 1854
  • Gender: Male
То же касается немецких и (иногда) английских фамилий, где наши любят ставить ударение на предпоследний слог, а немцы и англичане - на первый или на третий с конца.

Offline SIVERION

  • Posts: 7903
  • Gender: Male
  • :)
я понимаю под фиксацией ударения когда все слова или 90% слов в языке с одинаковым ударением, а в русском сту́ло, но ведро́, лиси́ца, но пи́галица
что за сту́ло?
, стуло-южнорусское и в русском языке Украины-на чем сидят, а стул-это кал
There is no conversation more boring than the one where everybody agrees (Michel de Montaigne) ;[пол:мужской]

Offline Iskandar

  • Posts: 30753
Сту́лка же...
пожиттєво

Offline Pawlo

  • Posts: 27800
Хіба?
Лично я всегда говорил стул и на то и на другое . Стуло и стулка  впервые слушу
Лучше смерть, как избавление,
Чем быть первой средь рабынь.
Знай же ты моё решение-
Мой ответ: «Навеки сгинь!»

Offline Rwseg

  • Posts: 7043
  • Gender: Male
  • Русег

Offline Iskandar

  • Posts: 30753
Хіба?
Лично я всегда говорил стул и на то и на другое . Стуло и стулка  впервые слушу

Де б ви, бойки з полонини, чули за нашу стулку...
пожиттєво

Offline Pawlo

  • Posts: 27800
Хіба?
Лично я всегда говорил стул и на то и на другое . Стуло и стулка  впервые слушу

Де б ви, бойки з полонини, чули за нашу стулку...
Учитывая что у меня в роду не было выходцев с западной Украины(до прадедов/прабабок включительно  как минимум) ваша острота выглядит странно.
 
Лучше смерть, как избавление,
Чем быть первой средь рабынь.
Знай же ты моё решение-
Мой ответ: «Навеки сгинь!»

Offline alant

  • Posts: 43905
  • Gender: Male
Хіба?
Лично я всегда говорил стул и на то и на другое . Стуло и стулка  впервые слушу

Де б ви, бойки з полонини, чули за нашу стулку...
Чули про двостулкових
Я уж про себя молчу

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 33791
  • Gender: Male
  • ^^^^^^^^^^^
а стул-это кал
Стул - это не кал, а его консистенция.
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Offline Алексей Гринь

  • Posts: 24185
  • Gender: Male
С другой стороны, есть говоры, сохраняющие, напр., фонемы [е̂], [о̂] или их особые рефлексы, тип беречи́, несетё, тип учи́т, звони́т, тип за́ город, на́ стену, по́д руку, тип зе́млю, во́ду, тип бы́л ~ была́ ~ бы́ло и под.
Говоры или литературный язык? За исключением беречи́, несетё и учи́т всё остальное мне есть привычно.
肏! Τίς πέπορδε;

Online Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 49118
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
С другой стороны, есть говоры, сохраняющие, напр., фонемы [е̂], [о̂] или их особые рефлексы, тип беречи́, несетё, тип учи́т, звони́т, тип за́ город, на́ стену, по́д руку, тип зе́млю, во́ду, тип бы́л ~ была́ ~ бы́ло и под.
Говоры или литературный язык? За исключением беречи́, несетё и учи́т всё остальное мне есть привычно.

Про говоры речь. Вам привычно, а другим привычно у́чит, зво́нит, за го́род, на сте́ну, под ру́ку, землю́, воду́, бы́л ~ бы́ла ~ бы́ло / бы́л ~ была́ ~ было́.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline alant

  • Posts: 43905
  • Gender: Male
а стул-это кал
Стул - это не кал, а его консистенция.
Долго же вы анализ стула проводили  ;)
Я уж про себя молчу

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 33791
  • Gender: Male
  • ^^^^^^^^^^^
а стул-это кал
Стул - это не кал, а его консистенция.
Долго же вы анализ стула проводили  ;)
Такой уж у Сивериона стул. Твёрдый очень.
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: