Author Topic: Модерный  (Read 4528 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline -Dreamer-

  • Posts: 16187
  • Stranger and sojourner
« on: July 15, 2013, 23:57 »
Что это за уродское слово? Я его совсем недавно узнал, здесь, на ЛФ. Создаётся стойкая ассоциация со стилем «модерн». Почему нормальное русское слово «современный» не устраивает? И почему не «модерновый»?

Offline Bhudh

  • Posts: 49006
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
« Reply #1on: July 16, 2013, 00:08 »
Почему нормальное русское церковнославянское слово «современный» не устраивает?
Fxd.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Online Валер

  • Posts: 16137
« Reply #2on: July 16, 2013, 00:16 »
Что это за уродское слово? Я его совсем недавно узнал, здесь, на ЛФ. Создаётся стойкая ассоциация со стилем «модерн». Почему нормальное русское слово «современный» не устраивает? И почему не «модерновый»?
Вы так говорите, как будто пример какой-то особенный. Оно уже характерное
Сёдня мой племяш увлечённо обсуждал своего сборного монстра. Подумал - а ведь он вполне возможно и не знает как он называется по-русски. Как думаете - почему

Online Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 48993
« Reply #3on: July 16, 2013, 00:19 »
Как думаете - почему
Потому что в полтора-два раза длиннее. И потому что культурные стереотипы, соответствующие этим словам, оказались разные.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline -Dreamer-

  • Posts: 16187
  • Stranger and sojourner
« Reply #4on: July 16, 2013, 00:20 »
Fxd.
Придираетесь. «Русское» в смысле абсолютно привычное.

Online Валер

  • Posts: 16137
« Reply #5on: July 16, 2013, 00:21 »
Как думаете - почему
Потому что в полтора-два раза длиннее. И потому что культурные стереотипы, соответствующие этим словам, оказались разные.
Есть такое. А ещё есть замена культуры культурой.

Offline -Dreamer-

  • Posts: 16187
  • Stranger and sojourner
« Reply #6on: July 16, 2013, 00:22 »
Вы так говорите, как будто пример какой-то особенный. Оно уже характерное
Сёдня мой племяш увлечённо обсуждал своего сборного монстра. Подумал - а ведь он вполне возможно и не знает как он называется по-русски. Как думаете - почему
А как он называется по-русски. «Монстр» вполне привычное слово.

Online Валер

  • Posts: 16137
« Reply #7on: July 16, 2013, 00:25 »
Вы так говорите, как будто пример какой-то особенный. Оно уже характерное
Сёдня мой племяш увлечённо обсуждал своего сборного монстра. Подумал - а ведь он вполне возможно и не знает как он называется по-русски. Как думаете - почему
А как он называется по-русски. «Монстр» вполне привычное слово.
http://slovari.yandex.ru/monster/en-ru/#lingvo/
Так-то да, культурные стереотипы разные, но одному из них от того не легче, его выдавливают часто

Offline -Dreamer-

  • Posts: 16187
  • Stranger and sojourner
« Reply #8on: July 16, 2013, 00:30 »
Ясно. Мне, честно говоря, в данном случае пространные рассуждения не нужны. Захотел возмутиться конкретным гадким словечком. Сам употреблять этот мусор не собираюсь. Тут, простите, мотивация ну совсем никакая. Просто обычно говорят, мол, всякое заимствование берётся неспроста. Видать, данное правило имеет исключение.

Online Валер

  • Posts: 16137
« Reply #9on: July 16, 2013, 00:34 »
Ясно. Мне, честно говоря, в данном случае пространные рассуждения не нужны. Захотел возмутиться конкретным гадким словечком. Сам употреблять этот мусор не собираюсь. Тут, простите, мотивация ну совсем никакая. Просто обычно говорят, мол, всякое заимствование берётся неспроста. Видать, данное правило имеет исключение.
А про моду Вы слыхали? Она же - понты, и проч.?..

Offline -Dreamer-

  • Posts: 16187
  • Stranger and sojourner
« Reply #10on: July 16, 2013, 00:36 »
А про моду Вы слыхали? Она же - понты, и проч.?..
Слыхал. Это для меня и есть сомнительная мотивация, т.е. когда ТОЛЬКО ради тупых понтов вводится уродливый варваризм.

Online Валер

  • Posts: 16137
« Reply #11on: July 16, 2013, 00:38 »
А про моду Вы слыхали? Она же - понты, и проч.?..
Слыхал. Это для меня и есть сомнительная мотивация, т.е. когда ТОЛЬКО ради тупых понтов вводится уродливый варваризм.
Время счас такое, что сомнительные мотивации стремятся догнать несомненные :)

Offline Tys Pats

  • Posts: 5486
« Reply #12on: July 16, 2013, 00:39 »
Модный тоже в мусорку?

Offline Conservator

  • Posts: 16837
  • На китайсько-фінському кордоні все спокійно...
« Reply #13on: July 16, 2013, 00:40 »
Что это за уродское слово? Я его совсем недавно узнал, здесь, на ЛФ. Создаётся стойкая ассоциация со стилем «модерн». Почему нормальное русское слово «современный» не устраивает? И почему не «модерновый»?

потому что это разные понятия.

"модерный" - относящийся к Новому времени, т.е., в широком понимании, с конца 16 века и до наших дней. но чаще используется по отношению к Западному обществу после 1789 (причем только к нетрадиционным слоям, т.е. населению городов), а к другим регионам мира - по ходу их урбанизации и вестернизации.

к Западной Европе до 1789 используется понятие "раннемодерный".
Ленін - апо! Ленін - квітя! / Ленін - сонце у зеніті! / Ленін - Партії отиць! / Ленін - буржуям кониць! / Ленін - Карла Маркса син, / їх нам дав Єрусалим!
(Павло Чучка)

"Тильки мы помыслылы, абыхом ку вере наськой истинной ботяна повернуты, яко обачылы в сьроде обитанья оных птыц вас – попов папэжских. И що ж тэпэр маемо? Горэ, бида, огорченье! Ибо крычаты сталы тыя птыцы святодавныя: «Аллах акбар!», од вас одступовавшы. Що вы там робылы?" (Сяргей Балахонаў)

Online Валер

  • Posts: 16137
« Reply #14on: July 16, 2013, 00:40 »
Модный тоже в мусорку?
Почему

Online alant

  • Posts: 43552
« Reply #15on: July 16, 2013, 01:58 »
Что это за уродское слово? Я его совсем недавно узнал, здесь, на ЛФ. Создаётся стойкая ассоциация со стилем «модерн». Почему нормальное русское слово «современный» не устраивает? И почему не «модерновый»?
Модерный популярное слово в украинском языке, не уверен что в русском оно к месту.
Я уж про себя молчу

Offline Usama

  • Posts: 387
« Reply #16on: July 16, 2013, 02:17 »
Модный тоже в мусорку?

В модном ходя бы словообразовательная модель понятна. А модерный — это странная для русского сознания конверсия.
̓А́н̔ъ и̔нди͂ магмаха́лъ са канıа́н̔ салита̀
Махиги́тъ са ха́ıопъ атъ малансан̔ исда͂.

Offline Jumis

  • Posts: 5280
« Reply #17on: July 16, 2013, 06:19 »
Интересно, каких попоболей натерпелись бы участники ЛФ, услышь они живую русскую речь этак XXIII столетия? :)

Ребят, это язык, и слава Б~гу, пока живой...
我摆酷

Offline Марго

  • Posts: 15468
« Reply #18on: July 16, 2013, 07:26 »
Сёдня мой племяш увлечённо обсуждал своего сборного монстра. Подумал - а ведь он вполне возможно и не знает как он называется по-русски.

А почему "монстр" — вдруг не по-русски?
Загляните сюда: http://search.ruscorpora.ru/search.xml?env=fol1&mycorp=&mysent=&mysize=&mysentsize=&dpp=&spp=&spd=&text=lexform&mode=main&sort=gr_tagging&lang=ru&nodia=1&req=монстр&p=17

Очень даже было в ходу еще в середине-конце XIX века.

Quote
Не влюбитесь в жену какого-нибудь монстра… » Что такое монстр? ― Чудовище, ― сказал аптекарь. (В. Соллогуб. Аптекарша, 1841)

PS. Научите меня, плз, из длинной ссылки делать короткую, обозначив только ее название.

Offline Triton

  • Posts: 6167
« Reply #19on: July 16, 2013, 08:01 »
PS. Научите меня, плз, из длинной ссылки делать короткую, обозначив только ее название.
Из такого:
Code: [Select]
[url=http://ya.ru]название[/url]
получается такое:
название
Молиться, поститься и слушать радио Ватника

Offline From_Odessa

  • Posts: 30999
« Reply #20on: July 16, 2013, 08:32 »
-Dreame-

А в каком контексте Вы встретили это слово? Не могли бы процитировать, пожалуйста?

И почему не «модерновый»?
Вы спрашиваете, почему такого слова нет, или почему было употреблено не оно?

Сёдня мой племяш увлечённо обсуждал своего сборного монстра

А что он собирал? Что-то не понял...

А ещё есть замена культуры культурой.
Культура вообще заменяется культурой постоянно, сама собой, когда менее интенсивно, когда более. Есть еще вытеснение одной культуры другой, но в данном случае это другая ситуация. Достаточно большой поток заимствований в русский язык, происходящий в последнее время, не приводит к тому, что русская культура замещается чужой, потому что эти слова мгновенно обретают новое, чисто русское значение (в большинстве случаев), обычно хотя бы немного отличное от того, какое они имеют в языке-исходнике. В том числе и те, что передают новые понятия. Может быть неприятно воспринято то, что сейчас как раз изменения в культуре происходят очень интенсивно, но тут уж ничего не поделаешь.

Offline Марго

  • Posts: 15468
« Reply #21on: July 16, 2013, 08:35 »
Спасибо, Triton. Я поняла, что надо брать теги(?) [url]. Только не поняла, какую часть из моей последней, к примеру, ссылки надо заменить словом "название"?

Offline Triton

  • Posts: 6167
« Reply #22on: July 16, 2013, 08:45 »
Спасибо, Triton. Я поняла, что надо брать теги(?) [url]. Только не поняла, какую часть из моей последней, к примеру, ссылки надо заменить словом "название"?
Всю ссылку целиком помещаете между url= и ], а затем между ] и [ дописываете любое название для ссылки.
Молиться, поститься и слушать радио Ватника

Offline Чайник777

  • Posts: 9554
« Reply #23on: July 16, 2013, 09:35 »
Всё-таки это слово сильно смахивает на недавний украинизм...

Правда выше кремлевских стен
правда ярче кремлевских звезд
я больше на кухне не жду перемен
я встал на площади в полный рост

Offline Conservator

  • Posts: 16837
  • На китайсько-фінському кордоні все спокійно...
« Reply #24on: July 16, 2013, 09:43 »
Всё-таки это слово сильно смахивает на недавний украинизм...

в среде украинских и российских историков распространилось одновременно - в первой половине 1990х.

но, насколько я вижу в публикациях, в украинских закрепилось основательнее и сразу, в российских шире начало употребляться в 2000х.
Ленін - апо! Ленін - квітя! / Ленін - сонце у зеніті! / Ленін - Партії отиць! / Ленін - буржуям кониць! / Ленін - Карла Маркса син, / їх нам дав Єрусалим!
(Павло Чучка)

"Тильки мы помыслылы, абыхом ку вере наськой истинной ботяна повернуты, яко обачылы в сьроде обитанья оных птыц вас – попов папэжских. И що ж тэпэр маемо? Горэ, бида, огорченье! Ибо крычаты сталы тыя птыцы святодавныя: «Аллах акбар!», од вас одступовавшы. Що вы там робылы?" (Сяргей Балахонаў)

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: