Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

"Вояджер-1" ставит ученых в тупик

Автор Karakurt, июля 10, 2013, 19:03

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Маркоман

Цитата: Awwal12 от июля 12, 2013, 22:25
А как вы вообще принципиально оцениваете его вероятность?
На каком расстоянии черная дыра станет угрожать Земле?  Если она будет не очень близко, то ее притяжение будет гораздо слабее солнечного.
Раб Кремляди и Первого канала

Toman

Цитата: Маркоман от июля 12, 2013, 23:56
На каком расстоянии черная дыра станет угрожать Земле?  Если она будет не очень близко, то ее притяжение будет гораздо слабее солнечного.
А она с такого расстояния (где притяжение гораздо слабее солнечного) всех рентгеновским излучением не загасит, случайно?
Во́зле до́ма хо́лм с куля́ми - вы́йду на́ холм, ку́ль поставлю.
В славном городе Miami тётки мерялись ногтями, тик иң озын завсегда у Фиделя борода!

Awwal12

Цитата: Drundia от июля 12, 2013, 22:58
Цитата: Awwal12 от июля 12, 2013, 22:25Терраформирование Марса доступно на современной стадии технологического развития. Чего не скажешь о перемещении планет.
100500 двигателей а-ля ракетных не справятся с задачей?
ТАКУЮ энергию брать откуда?
Цитата: Drundia от июля 12, 2013, 22:58
Цитата: Awwal12 от июля 12, 2013, 22:25Проблема в том, что вы проводите эксперименты над разумными существами помимо их воли.
У нас тут вопрос выживания вида, не до чистоплюйства.
Цель оправдывает средства?
Цитата: Маркоман от июля 12, 2013, 23:56
Цитата: Awwal12 от июля 12, 2013, 22:25А как вы вообще принципиально оцениваете его вероятность?
На каком расстоянии черная дыра станет угрожать Земле?  Если она будет не очень близко, то ее притяжение будет гораздо слабее солнечного.
Черная дыра станет угрожать Земле, уже оказавшись в пределах Солнечной Системы, потому что все орбиты планет пойдут в известном направлении...
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Pawlo

Цитата: Awwal12 от июля 12, 2013, 22:25
Терраформирование Марса доступно на современной стадии технологического развития.
А можно примерный набросок как это можно сделать? и в какие сроки
Лучше смерть, как избавление,
Чем быть первой средь рабынь.
Знай же ты моё решение-
Мой ответ: «Навеки сгинь!»

Awwal12

Цитата: Pawlo от июля 13, 2013, 01:32
Цитата: Awwal12 от июля 12, 2013, 22:25
Терраформирование Марса доступно на современной стадии технологического развития.
А можно примерный набросок как это можно сделать? и в какие сроки
В длительные. Отправляем аммонийно-ледяные тела из Пояса астероидов к Марсу, по касательной пускаем в атмосферу.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Drundia

Цитата: Awwal12 от июля 13, 2013, 00:47
ТАКУЮ энергию брать откуда?
Прямо там на Венере и брать.

Цитата: Awwal12 от июля 13, 2013, 00:47
Цель оправдывает средства?
Зависит от цели и средств.

Oleg Grom

Цитата: Drundia от июля 12, 2013, 21:57
Прикиньте, с планеты тоже особо никуда не свалишь.
Вам 149 млн км² только одной суши мало?
Цитата: Drundia от июля 12, 2013, 22:00
От Солнца.
Лол. Сколько сейчас десятых процента занимает солнечная энергетика на Земле? И не надо говорить про нефтяное лобби и пр. Современные способы получения энергии напрямую от Солнца - это дорого, низкоэффективно и прорывов тут пока предвидится еще меньше чем в термояде.

Маркоман

Цитата: Awwal12 от июля 13, 2013, 00:47
Черная дыра станет угрожать Земле, уже оказавшись в пределах Солнечной Системы, потому что все орбиты планет пойдут в известном направлении...
В каком "известном"?
Раб Кремляди и Первого канала

Python

Цитата: Oleg Grom от июля 13, 2013, 09:27
Современные способы получения энергии напрямую от Солнца - это дорого, низкоэффективно и прорывов тут пока предвидится еще меньше чем в термояде.
Закидать околоземное пространство космическими зеркалами, фокуссирующими энергию на поверхности планеты — и можно продолжать глобальное потепление ;)
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Python

Цитата: Маркоман от июля 13, 2013, 09:28
Цитата: Awwal12 от июля 13, 2013, 00:47
Черная дыра станет угрожать Земле, уже оказавшись в пределах Солнечной Системы, потому что все орбиты планет пойдут в известном направлении...
В каком "известном"?
Вы правы, падение в сингулярность трудно назвать известным направлением, ибо неизвестно, что там вообще происходит с пространством и временем. Хотя приливные силы, растягивающие планеты в макароны, станут ощутимы несколько ранее.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Oleg Grom

Цитата: Python от июля 13, 2013, 09:32
Закидать околоземное пространство космическими зеркалами, фокуссирующими энергию на поверхности планеты — и можно продолжать глобальное потепление
Пока из области фантастики. Вернее теоретически можно, но очень дорого. И главное зачем? Ну нагрели Землю, дальше что с этим делать? Вскипятить океаны и устроить всепланетный паровоз?


Nevik Xukxo

Цитата: Awwal12 от июля 13, 2013, 00:47
Черная дыра станет угрожать Земле, уже оказавшись в пределах Солнечной Системы, потому что все орбиты планет пойдут в известном направлении...
А с какого бодуна она у нас окажется? Разве эти объекты двигаются? :uzhos:

Awwal12

Цитата: Drundia от июля 13, 2013, 09:07
Цитата: Awwal12 от июля 13, 2013, 00:47ТАКУЮ энергию брать откуда?
Прямо там на Венере и брать.
Из чего брать? Тут никаких электростанций не хватит (в сколь-нибудь разумном количестве за сколь-нибудь разумное время).
Цитата: Nevik Xukxo от июля 13, 2013, 10:08
Цитата: Awwal12 от июля 13, 2013, 00:47Черная дыра станет угрожать Земле, уже оказавшись в пределах Солнечной Системы, потому что все орбиты планет пойдут в известном направлении...
А с какого бодуна она у нас окажется? Разве эти объекты двигаются? :uzhos:
ВНЕЗАПНО звезды движутся. И далеко не всегда в одной и той же плоскости с одинаковыми скоростями.
Цитата: Маркоман от июля 13, 2013, 09:28
Цитата: Awwal12 от июля 13, 2013, 00:47Черная дыра станет угрожать Земле, уже оказавшись в пределах Солнечной Системы, потому что все орбиты планет пойдут в известном направлении...
В каком "известном"?
Конкретно орбита Земли потеряет круговую форму и выйдет за границы обитаемости в самом скором времени...
Цитата: Oleg Grom от июля 13, 2013, 09:27
Цитата: Drundia от июля 12, 2013, 21:57Прикиньте, с планеты тоже особо никуда не свалишь.
Вам 149 млн км² только одной суши мало?
Определитесь численно, какого пространства мало и какого не мало.
Вообще это дикая субъективщина.
Цитата: Oleg Grom от июля 13, 2013, 09:27
Цитата: Drundia от июля 12, 2013, 22:00От Солнца.
Лол. Сколько сейчас десятых процента занимает солнечная энергетика на Земле? И не надо говорить про нефтяное лобби и пр. Современные способы получения энергии напрямую от Солнца - это дорого, низкоэффективно и прорывов тут пока предвидится еще меньше чем в термояде.
В перспективе на Земле стоимость солнечной энергии составляет 4 рубля за кВт/ч. Не сказать, что это запредельно дорого. Доля в энергопроизводстве на Земле тут вообще иррелевантна, важен другой фактор - максимальная доступность солнечного излучения. Если на Земле дейтерий для современного термояда еще можно получать с более-менее приемлемой экономической эффективностью, то на Марсе или в открытом космосе это уже может быть проблематично.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Nevik Xukxo

Цитата: Awwal12 от июля 13, 2013, 11:01
ВНЕЗАПНО звезды движутся.
И какова вероятность относительно конкретно нашего солнышка угодить в гравикапкан? :what:

Awwal12

Цитата: Nevik Xukxo от июля 13, 2013, 11:02
Цитата: Awwal12 от июля 13, 2013, 11:01
ВНЕЗАПНО звезды движутся.
И какова вероятность относительно конкретно нашего солнышка угодить в гравикапкан? :what:
Трудноопределима, т.к. трудноопределимо количество черных дыр в Галактике.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Oleg Grom

Цитата: Awwal12 от июля 13, 2013, 11:01
Если на Земле дейтерий для современного термояда еще можно получать с более-менее приемлемой экономической эффективностью, то на Марсе или в открытом космосе это уже может быть проблематично.
Теперь посчитайте сколько будет стоить развернуть где нибудь на орбите Марса или лучше в поясе астероидов систему солнечных батарей, вырабатывающую достаточно энергии для того чтобы устроить бомбардировку Марса водяными астероидами. Да, надо еще решить задачу концентрации энергии и преобразования ее в полезную работу. Если на Земле действительно массовое и дешевое использование СИ при нынешних технологиях дело достаточной сомнительной перспективы, то чего уж там за Марс заикаться.
Цитата: Awwal12 от июля 13, 2013, 11:01
Определитесь численно, какого пространства мало и какого не мало.
Провести остаток жизни в своей квартире с темя-четырьмя левыми людьми со связью с внешним миром раз в месяц готовы?

Awwal12

Цитата: Oleg Grom от июля 13, 2013, 11:15
Если на Земле действительно массовое и дешевое использование СИ при нынешних технологиях дело достаточной сомнительной перспективы, то чего уж там за Марс заикаться.
Это всё же какая-то непостижимая, инопланетная логика. Дубль два: для Марса какая-либо иная энергия фактически недоступна вообще. Значит, солнечная энергия является наиболее выгодным источником.
Цитата: Oleg Grom от июля 13, 2013, 11:15
Теперь посчитайте сколько будет стоить развернуть где нибудь на орбите Марса или лучше в поясе астероидов систему солнечных батарей, вырабатывающую достаточно энергии для того чтобы устроить бомбардировку Марса водяными астероидами.
Вопрос на текущий момент полностью бессмысленен, т.к. расходоваться будут (в подавляющем большинстве) не земные ресурсы. Разве что подсчитать в человекочасах, но лично  мне это не по силам.
Цитата: Oleg Grom от июля 13, 2013, 11:15
Провести остаток жизни в своей квартире с темя-четырьмя левыми людьми со связью с внешним миром раз в месяц готовы?
Три-четыре человека - это МАЛЫЙ коллектив. Несколько тысяч человек - большой коллектив (в нем затруднительно лично знать каждого).
Кстати, вам никто не запрещает разбить жилые пространства колонизационного корабля на частично независимые сектора.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Awwal12

Цитата: Oleg Grom от июля 13, 2013, 11:15
Цитата: Awwal12 от июля 13, 2013, 11:01Определитесь численно, какого пространства мало и какого не мало.
Провести остаток жизни в своей квартире с темя-четырьмя левыми людьми со связью с внешним миром раз в месяц готовы?
...СМотря что за люди и как провести,  кларо же. :)
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Шишок

Цитата: Awwal12 от июля 13, 2013, 11:01
Конкретно орбита Земли потеряет круговую форму и выйдет за границы обитаемости в самом скором времени...
Не потеряет, ибо никогда круговой не была

Oleg Grom

Цитата: Awwal12 от июля 13, 2013, 11:25
Значит, солнечная энергия является наиболее выгодным источником.
Не факт, что доставить термоядерный реактор с земным топливом будет сложнее и дороже.
Цитата: Awwal12 от июля 13, 2013, 11:25
Вопрос на текущий момент полностью бессмысленен, т.к. расходоваться будут (в подавляющем большинстве) не земные ресурсы. Разве что подсчитать в человекочасах, но лично  мне это не по силам.
А солнечные батареи откуда будут доставляться? Собираться на месте из подручного хлама нано-роботами с ИИ? Стоимость доставки тонны груза на орбиту Марса примерно известна. Дальше прикидываем сколько тонн оборудования надо доставить, сколько людей, для того чтобы это смонтировать, системы жизнеобеспечения и защиты от всех угроз, стоимость разработки, обслуживания и прочие сопутствующие расходы. Прикидываем и офигеваем. Ну не потянет человечество такие прожекты в обозримой перспективе, ну никак. И главное смысла в этом практически никакого. Особенно учитывая, что буквально под боком есть практически не освоенный океан, Арктика и Антарктика.

Awwal12

Цитата: Шишок от июля 13, 2013, 11:33
Цитата: Awwal12 от июля 13, 2013, 11:01
Конкретно орбита Земли потеряет круговую форму и выйдет за границы обитаемости в самом скором времени...
Не потеряет, ибо никогда круговой не была
Разница между перигелием и афелием в 3% несущественна. А, скажем, разница в 80%?..
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Hellerick

Я сам как-то занимался моделированием движения планет. И у них тоже менялись эксцентриситеты орбит. Но изменения эти были цикличными — они росли, потом сокращались, снова росли, снова сокращались. Слишком далеко от круговой орбита не отклонялась никогда.

Awwal12

Цитата: Oleg Grom от июля 13, 2013, 11:37
Цитата: Awwal12 от июля 13, 2013, 11:25Значит, солнечная энергия является наиболее выгодным источником.
Не факт, что доставить термоядерный реактор с земным топливом будет сложнее и дороже.
Вам топливо к нему придется периодически доставлять из-за пределов Марса. Если с Земли, то можете тупо подсчитать стоимость доставки 1 кг груза на околоземную орбиту.
Цитата: Oleg Grom от июля 13, 2013, 11:37
А солнечные батареи откуда будут доставляться? Собираться на месте из подручного хлама нано-роботами с ИИ?
Ну зачем нанороботами. Обычные роботы справятся вполне неплохо.
Цитата: Oleg Grom от июля 13, 2013, 11:37
Стоимость доставки тонны груза на орбиту Марса примерно известна. Дальше прикидываем сколько тонн оборудования надо доставить, сколько людей, для того чтобы это смонтировать, системы жизнеобеспечения и защиты от всех угроз, стоимость разработки, обслуживания и прочие сопутствующие расходы.
Доставлять большую часть этого добра вы будете не с Земли, а с Луны (см. выше). Так что пересчитывайте. Как - вам виднее.
А промышленная база на Луне нужна при любых раскладах. Можете, конечно, подсчитать стоимость ЕЁ создания...
Цитата: Oleg Grom от июля 13, 2013, 11:37
И главное смысла в этом практически никакого. Особенно учитывая, что буквально под боком есть практически не освоенный океан, Арктика и Антарктика.
От пандемий и прочей хрени Антарктика человечество не спасет. Вы как будто и не читаете написанное выше.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Awwal12

Цитата: Hellerick от июля 13, 2013, 11:48
Я сам как-то занимался моделированием движения планет. И у них тоже менялись эксцентриситеты орбит. Но изменения эти были цикличными — они росли, потом сокращались, снова росли, снова сокращались. Слишком далеко от круговой орбита не отклонялась никогда.
Лол. В условиях нахождения на расстоянии в пару а.е. тела с массой в шесть солнечных?..
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр