Author Topic: "Вояджер-1" ставит ученых в тупик  (Read 30929 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 48499
До Луны на такой скорости полминуты, но жизни не хватит, чтобы долететь до ближайшей после Солнца звезды.
Пора понять, что полёты к звёздам это сказки.
Не вижу связи. Кто вам мешает отправлять корабли поколений?
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Toman

  • Posts: 7842
Расскажите о весе побольше. С примерами, если можно. А то пока не нахожу подтверждения.
Знаете, сколько ULF весит (который в Вене и в Орадя/Нагьвараде работает)? По-вашему, трамваю вообще прилично столько весить?
Ну и даже если не брать настолько экстремальные примеры - современные типичные европейские трамваи (разумеется, низкопольные, хоть и не настолько радикально, как ULF) имеют нагрузку на ось в порожнем состоянии около 6-6,5 тс, а то и более. По нынешним меркам это уже считается как бы нормально (ну, впрочем, древние моторные двухосники времён царя Гороха, конечно, тоже имели подобную осевую нагрузку порожняком, но это ж когда было, и вообще ничего в этом хорошего). Тогда как высокопольные в порожнем виде в норме укладываются(укладывались) в 4,5 тс на ось (это тоже слишком много, по-хорошему, но оно оправдывается изначально скотовозным техзаданием, тут уж никуда не деться). Собственно, достаточно посмотреть хотя бы на тележки низкопольных трамваев, чтобы понять, что они не могут не быть значительно тяжелее обычных. И ещё в большей степени - сложнее и дороже. Особенно на моторные низкопольные тележки. И при этом большем весе - половина салона занята подиумами, не дающими свободно разместить сиденья так, как это было бы наиболее удобно.
Во́зле до́ма хо́лм с куля́ми - вы́йду на́ холм, ку́ль поставлю.

Offline Маркоман

  • Posts: 14294
Не вижу связи. Кто вам мешает отправлять корабли поколений?
Сколько поколений будет лететь корабль?
Раб Кремляди и Первого канала

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 48499
Не вижу связи. Кто вам мешает отправлять корабли поколений?
Сколько поколений будет лететь корабль?
Это важно?  :donno:
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Toman

  • Posts: 7842
Кто вам мешает отправлять корабли поколений?
Мешает то, что там все друг друга банально замочат уже в первом же поколении, это же очевидно. Ну или корабль начнёт ломаться, а починить его - ку-ку, некому, потому как все на ушах стоят. Или довольно скоро народ передумает лететь куда-то нафиг к звёздам, и см. один из первых двух пунктов.
Во́зле до́ма хо́лм с куля́ми - вы́йду на́ холм, ку́ль поставлю.

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 48499
Кто вам мешает отправлять корабли поколений?
Мешает то, что там все друг друга банально замочат уже в первом же поколении, это же очевидно.
Любая отдельно взятая глухая деревня не живет больше 50 лет? :)
А там отправятся, скорее всего, десятки тысяч людей.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline alant

  • Posts: 43315
Кто вам мешает отправлять корабли поколений?
Мешает то, что там все друг друга банально замочат уже в первом же поколении, это же очевидно. Ну или корабль начнёт ломаться, а починить его - ку-ку, некому, потому как все на ушах стоят. Или довольно скоро народ передумает лететь куда-то нафиг к звёздам, и см. один из первых двух пунктов.
Я тоже о таком в science fiction читал.
Я уж про себя молчу

Offline Toman

  • Posts: 7842
Любая отдельно взятая глухая деревня не живет больше 50 лет?
Даже из самой глухой деревни, как правило, как-то всё-таки можно уйти. Хотя бы теоретически (что позволяет человеку хотя бы строить планы такого рода и чего-то ждать относительно мирно). Можно и изгнать, соответственно, отправить с кем-нибудь куда-нибудь и т.д. А из летящего космического узилища нельзя уйти никак. Соответственно, нет никакого смысла чего-то ждать и откладывать на потом обострение всякого конфликта по какому-либо принципиальному вопросу.

А там отправятся, скорее всего, десятки тысяч людей.
Так это только хуже. Десятки тысяч при появлении должных истерических лидеров (а они обязательно будут) образуют уже достаточно деперсонализованную озверевшую толпу, чтобы, пойдя стенка на стенку с заточками, попротыкать друг друга хоть за 5 минут.
Во́зле до́ма хо́лм с куля́ми - вы́йду на́ холм, ку́ль поставлю.

Offline antic

  • Posts: 7421
    • antic
Запуска дешевле, чем космическим лифтом, не существует в принципе.
Мне будет страшно, если такой проект начнут реализовывать

...вообще, выход в космос – логическое продолжения развития человека. Если человечество эту цель забросить – деградирует.
Человечество деградирует если не наведет сначала порядок на Земле, прежде чем в космос свое расп*****ство нести

По этому будущее за народом, который смело возмётся за освоение космоса ни смотря ни на какие трудности. Я лично думаю, что это будут литовцы.
Явно, это будут не россияне, и, скорее всего, не литовцы, как осколок бывшего советского народа. Поясню свою мысль:
В тридцатые годы советский народ под руководством горячо любимой партии и правительства смело взялся за освоение отдаленных северных территорий СССР. Ну, и чем это закончилось? Территории, вместе с людьми, их населяющими, позаброшены, все разваливается, героев - первопроходцев, первостроителей сначала чествовали, потом забыли, вместо них начали чествовать узников колымских лагерей, в которых не менее половины было чистых уголовников и бытовиков.

Я несколько десятков раз в 90-е и начале 2000-х ездил на пригородных поездах из 2-5 вагонов с этими самыми 4 тысячами лошадей во главе.
Человечество давно изобрело автомотрисы. почему в этой стране их нигде не используют — загадка
— Боже мой, боже мой, чем вы вынуждены заниматься! Но я спрашиваю вас, кто-то все-таки летит ведь к звёздам! Где-то строят мезонные реакторы! Где-то создают новую педагогику! Боже мой, совсем недавно я понял, что мы даже не захолустье, мы — заповедник! В глазах всего мира мы — заповедник глупости, невежества и порнократии.
АБС «Хищные вещи века»

Offline Pawlo

  • Posts: 27800
Кто вам мешает отправлять корабли поколений?
Мешает то, что там все друг друга банально замочат уже в первом же поколении, это же очевидно. Ну или корабль начнёт ломаться, а починить его - ку-ку, некому, потому как все на ушах стоят. Или довольно скоро народ передумает лететь куда-то нафиг к звёздам, и см. один из первых двух пунктов.
Я тоже о таком в science fiction читал.
Да у Хайнлайна есть на эту тему
Лучше смерть, как избавление,
Чем быть первой средь рабынь.
Знай же ты моё решение-
Мой ответ: «Навеки сгинь!»

Offline Drundia

  • Posts: 5627
Знаете, сколько ULF весит (который в Вене и в Орадя/Нагьвараде работает)? По-вашему, трамваю вообще прилично столько весить?
Для его длины вполне. Порядка 1,2—1,25 т/м. Столько трамваи и весят.

имеют нагрузку на ось в порожнем состоянии около 6-6,5 тс, а то и более.
А при чём здесь нагрузка на ось?

И при этом большем весе - половина салона занята подиумами, не дающими свободно разместить сиденья так, как это было бы наиболее удобно.
Ну и нефиг всем сидеть.

Offline Oleg Grom

  • Posts: 13151
Кто вам мешает отправлять корабли поколений?
Орбитальные станции "живут" при современных технологиях лет 20. При условии постоянного  ремонта и подвоза материалов с земли. В открытом космосе материалы брать тупо неоткуда,а следовательно с большой долей вероятности за границы СС вылетит гора металлолома с трупиками.

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 48499
Кто вам мешает отправлять корабли поколений?
Орбитальные станции "живут" при современных технологиях лет 20. При условии постоянного  ремонта и подвоза материалов с земли. В открытом космосе материалы брать тупо неоткуда,а следовательно с большой долей вероятности за границы СС вылетит гора металлолома с трупиками.
Мне как-то кажется самоочевидным, что корабль поколений должен транспортировать все необходимые ресурсы и оборудование не только для поддержания самого себя, но и для возможного начала колонизации иных звездных систем, т.е. с многократным запасом... Это недвусмысленно вытекает из самой его идеи.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Oleg Grom

  • Posts: 13151
Мне как-то кажется самоочевидным, что корабль поколений должен транспортировать все необходимые ресурсы и оборудование не только для поддержания самого себя, но и для возможного начала колонизации иных звездных систем, т.е. с многократным запасом... Это недвусмысленно вытекает из самой его идеи.
Это приведет к тому что такой корабль будет иметь запредельные размеры. Размер сам по себе не лучшим образом сказывается на прочности конструкции. Да и обслуживать его будет на несколько порядков труднее. Плюс повышается шанс напороться на крупный мусор, что будет фатально. Короче, сейчас это все не более чем фантастика.

Offline Дидо

  • Вне лингвистики
  • Posts: 1203
По этому будущее за народом, который смело возмётся за освоение космоса ни смотря ни на какие трудности. Я лично думаю, что это будут литовцы.
И чем перед Вами литовцы провинились?
Для маленькой страны заманчиво, конечно, обзавестись космическими колониями на огромных незаселенных планетах. Только по силам ли?
– по любому, это вопрос не огромности странны, а новых технологий. Страна давшая миру эти технологии и станет будущей сверхдержавой.

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 48499
Это приведет к тому что такой корабль будет иметь запредельные размеры.
Да, Кэп.
Размер сам по себе не лучшим образом сказывается на прочности конструкции.
Кораблю прочность нужна ровно настолько, чтобы он выдерживал силы от собственных толкающих и маневровых двигателей. При этом задача ускориться как можно быстрее у межзвездного корабля, в отличие от ракеты, не стоит, интенсивное маневрирование тоже излишне.
Плюс повышается шанс напороться на крупный мусор
С мусором надо просто решать проблему радикально, а не уповать на некие шансы.
Да и обслуживать его будет на несколько порядков труднее.
По крайней мере, ничего технически нереального тут нет.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

И да, строить каждый такой корабль придется несколько десятилетий. Это нормально.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Geoalex

  • Posts: 14175
Человечество давно изобрело автомотрисы. почему в этой стране их нигде не используют — загадка

Используют же. АЧ-2, РА-1, РА-2 весьма многочисленны
Чудище обло, озорно, огромно, стозевно и лаяй.

Online Hellerick

  • Posts: 24464
Человечество давно изобрело автомотрисы. почему в этой стране их нигде не используют — загадка

Я одно время в Красноярск на таком ездил.


Offline Oleg Grom

  • Posts: 13151
Кораблю прочность нужна ровно настолько, чтобы он выдерживал силы от собственных толкающих и маневровых двигателей. При этом задача ускориться как можно быстрее у межзвездного корабля, в отличие от ракеты, не стоит, интенсивное маневрирование тоже излишне.
ораблю прочность нужна ровно настолько, чтобы он выдерживал силы от собственных толкающих и маневровых двигателей. При этом задача ускориться как можно быстрее у межзвездного корабля, в отличие от ракеты, не стоит, интенсивное маневрирование тоже излишне.
Сами то полетите в огромной консервной банке, которая с большой вероятностью развалится от первого же более-менее приличного булыжника? И насчет ускоряться не надо - сомнительно. На доступных сейчас скоростях (а еще попробуй придай такую огроменной тяжеленной дуре) до Проксимы лететь порядка 10000 лет. Вот и думайте, есть ли смысл ускоряться или нет.
С мусором надо просто решать проблему радикально, а не уповать на некие шансы.
Каким образом?
По крайней мере, ничего технически нереального тут нет.
Если очень и очень теоретически, то нет. А на практике даже недельный полет на Луну далеко не тривиальная задача.
И да, строить каждый такой корабль придется несколько десятилетий. Это нормально.
А сколько денег такой проект сожрет....

Offline Pawlo

  • Posts: 27800
Кто вам мешает отправлять корабли поколений?
Орбитальные станции "живут" при современных технологиях лет 20. При условии постоянного  ремонта и подвоза материалов с земли. В открытом космосе материалы брать тупо неоткуда,а следовательно с большой долей вероятности за границы СС вылетит гора металлолома с трупиками.
Мне как-то кажется самоочевидным, что корабль поколений должен транспортировать все необходимые ресурсы и оборудование не только для поддержания самого себя, но и для возможного начала колонизации иных звездных систем, т.е. с многократным запасом... Это недвусмысленно вытекает из самой его идеи.
а какой практический смысл такого корабля??
Лучше смерть, как избавление,
Чем быть первой средь рабынь.
Знай же ты моё решение-
Мой ответ: «Навеки сгинь!»

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 48499
а какой практический смысл такого корабля??
Видовое самосохранение. :donno: Чем раньше человек начнет распространяться за пределы Земли и Солнечной Системы, тем выше его шансы на долговременное выживание.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

С мусором надо просто решать проблему радикально, а не уповать на некие шансы.
Каким образом?
При необходимости вокруг корабля после завершения его ускорения может быть развернута эшелонированная сеть радиолокационного обнаружения, охватывающая область радиусом до нескольких миллионов километров. Данная сеть занимается отслеживанием объектов различных размеров и траекторий. Крупные тела, обнаруженные заблаговременно, корабль избегает, изменяя свою траекторию. Мелкие тела, обнаруженные в непосредственной близости (сотни км) от корабля на курсе столкновения, уничтожаются системой активной защиты.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

На доступных сейчас скоростях (а еще попробуй придай такую огроменной тяжеленной дуре) до Проксимы лететь порядка 10000 лет.
Ну это, по большому счету, не так много. :donno:
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline alant

  • Posts: 43315
а какой практический смысл такого корабля??
Видовое самосохранение. :donno: Чем раньше человек начнет распространяться за пределы Земли и Солнечной Системы, тем выше его шансы на долговременное выживание.
Я не патриот человеческого вида. Если ему суждено проиграть более сильному виду - так тому и быть.
Я уж про себя молчу

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: