"Вояджер-1" ставит ученых в тупик

[Bhudh]

стерелизовать

Прочитал «дерелигиозовать».

[BormoGlott]

Количество путешественников в корабле поколений видимо следует считать в несколько сотен тысяч человек. Такое большое количество связано и с необходимостью перевезти к новому "дому" как можно больше генетического материала, и с чрезвычайно большим количеством задач, а значит и большим количеством рабочих мест по обеспечению жизнедеятельности корабля, и с большой длительностью полёта, в ходе которого население корабля будет расти. В связи с этим меня интересует вопрос распределения ресурсов — пищи, одежды, жилья и даже развлечений без которых  жизнь человеку не жизнь, а наказание. Будет ли распределение происходить по капиталистическому образцу, при котором большее количество благ получает тот у кого больше денег, или по коммунистическому, когда каждый член имеет право получить столько общественных благ, сколько ему нужно. Мне кажется, что распределение по капиталистическому принципу в корабле поколений не приемлемо, так как это так же абсурдно, как если бы кок подводной лодки продавал обед каждому матросу за деньги, а капитан оплачивал каждую вахту матросу и офицеру и удерживал налоги. Более реальным кажется вариант с коммунистическим распределением благ среди экипажа корабля поколений. Но тогда возникает вопрос — а в обществе какой формации будет построен такой корабль. Если в капиталистическом, то как сотня тысяч человек одномоментно перестроятся к жизни в коммунизме. Или всё ж таки для выживания в космических масштабах человечеству не избежать перехода к коммунистическим принципам устройства общества?

[smith371]

всё ж таки для выживания в космических масштабах человечеству не избежать перехода к коммунистическим принципам устройства общества?

золотые слова!

[Hellerick]

Будет колхоз, а работать в нем будут за трудодни.

[sasza]

Роботы будут работать. Они же и полетят. Людей-нахлебников нафига с собой тащить?

[Alexandra A]

всё ж таки для выживания в космических масштабах человечеству не избежать перехода к коммунистическим принципам устройства общества?

золотые слова!

Да, на космическом корабле не будет разделения по профессиям...

Все будут выполнять одну и ту же работу.

Вы верите в это?

Что все будут геологами, строителями, инженерами? Одновременно?

Разделение по профессиям - это иерархия. Точнее - иерархия - это когда разделение по профессиям. Разделение по профессиям - причина. Иерархия - следствие. Вам этого не знать, историк Смитти? Или Вы смотрите не в реальное существовавшее прошлое, а предаётесь мечтам о будущем?

[smith371]

Да, на космическом корабле не будет разделения по профессиям...

Все будут выполнять одну и ту же работу.

Вы верите в это?

Что все будут геологами, строителями, инженерами? Одновременно?

Разделение по профессиям - это иерархия. Точнее - иерархия - это когда разделение по профессиям. Разделение по профессиям - причина. Иерархия - следствие. Вам этого не знать, историк Смитти? Или Вы смотрите не в реальное существовавшее прошлое, а предаётесь мечтам о будущем?

о! на меня обратили внимание

насчет будущего, за меня сказал Кличко, а насчет соотношения специализации/иерархии - не вижу прямой корреляции. в экстремальных ситуациях, коей безусловно является межзвездный полет, те, кто неспособен универсализироваться - не проходят естественный отбор. вот и всех делов. научненько вроде объяснил!

[mnashe]

Или всё ж таки для выживания в космических масштабах человечеству не избежать перехода к коммунистическим принципам устройства общества?

Несомненно.
Даже без кораблей поколений.

[piton]

в экстремальных ситуациях, коей безусловно является межзвездный полет, те, кто неспособен универсализироваться - не проходят естественный отбор.

Так на прокорм можно будет взять.

[Alexandra A]

а насчет соотношения специализации/иерархии - не вижу прямой корреляции

Иерархия по профессии, то есть по знаниям/умениям - естественная. То есть - возникает сама собой, из-за разницы в знаниях/умениях, в мировоззрении.

Историк и инженер видят мир по-разному.

Почему Энгельс называл Неолит первобытным коммунизмом? Специализации тогда не было! Из-за неразвитости производительных сил, то есть техники.

в экстремальных ситуациях, коей безусловно является межзвездный полет, те, кто неспособен универсализироваться - не проходят естественный отбор

Любое серьёзное научное знание - это годы и годы подготовки, учёбы за партой и учёбы на практике (производстве).

научненько вроде объяснил!

Смитти, я не спрашиваю кто были Ваши предки до Октябрьской Революции 1917. Но отмечаю, что сейчас Ваша профессия - аристократическая. С точки зрения феодального и капиталистического общества.

Точнее, аристократы в феодализме и капитализме потому и есть аристократы - что они историки, философы, священники (высшие гуманитарии). Или политики, чиновники, офицеры (гуманитарии "сегодняшнего дня," то есть умеющие управлять в данном конкретном обществе, в данное время и данном месте). Или учёные, инженеры, техники (техническая интеллигенция).

Если не так - то сам смысл аристократии теряется. Она потому и аристократия, что знаний много, опыт большой, работа интересная, умеют управлять. Людьми или техникой.

Ты слесарь хотя и с аристократическими корнями - значит ты простолюдин по мировоззрению. По душе. Ты историк пусть и с рабоче-крестьянскими корнями - значит ты аристократ по мировоззрению.

Это же так хорошо - быть привелигированным (то есть историком) на маленьком-маленьком космическом корабле...  Всего каких-то жалких 2000-3000 тысячи людей. Как в маленьком городе 12-14 века. В маленьком островке капитализма (в море феодализма - каким был средневековый город, с строгой иерархией).

Иерархия! Специализация! Каждый умеет лучше всех решать определённые задачи!

А в космических врачей-специалистов по перегрузкам организма, которые хорошо разбираюся в истории человечества и в архивном деле - не верю... (У меня архивное дело было на 2 курсе исторического факультета, это историческая специальность. Хранитель времени и преданий.)

[BormoGlott]

Роботы будут работать. Они же и полетят.

А на хрена роботам куда-то лететь? людям, понятно, надо жопу  генофонд свой спасать, а роботам чё там делать без людёф.

[smith371]

как всегда квадратно-гнездовая логика Александры радует и поднимает настроение на сон грядущий сделаю вид, что согласился

а тем, кому интересно, отмечу, что брать в полет Ваську, который только слушает, да ест - дорогое удовольствие. даже при отсутствии специализации - одни вещи получаются у одного исполнителя хорошо, а у другого - не очень хорошо. главное - способность обучаться. а генофонд можно в виде банок спермы на борт закинуть, а историческую инфу в виде флешек - дешевле, чем толпу Васек слушателей-кушателей, получится.

[BormoGlott]

Или всё ж таки для выживания в космических масштабах человечеству не избежать перехода к коммунистическим принципам устройства общества?

золотые слова!

Несомненно. Даже без кораблей поколений

Тогда непонятно почему сторонники капиталистической модели общественных отношений, например Alexandra A, считают коммунистическую идею противоестественной. Именно противоестественной, не преждевременной, не достаточно проработанной теоретически, а именно преждевременной и утопической.

[smith371]

непонятно почему сторонники капиталистической модели общественных отношений, например Alexandra A, считают коммунистическую идею противоестественной. Именно противоестественной, не преждевременной, не достаточно проработанной теоретически, а именно преждевременной и утопической.

а это замкнутый круг - не доработано, потому что противоестественно, и противоестественно - пока не доработано. именно поэтому, мы и катимся обратно в феодализм.

[Alexandra A]

а тем, кому интересно, отмечу, что брать в полет Ваську, который только слушает, да ест - дорогое удовольствие. даже при отсутствии специализации - одни вещи получаются у одного исполнителя хорошо, а у другого - не очень хорошо.

Я самостоятельно изучаю геологию.

Геология кстати - наука историческая. Естественно-историческая. Потому что без знания истории формирования Земли - не получится понять стратиграфию, ассоциации минералов, пород, итд.

Я знаю, насколько геология сложна. И насколько специализированное это знание. И насколько надо любить минералы и петрографию, чтобы хоть что-то понимать в этом.

И насколько разные это специализации - геология, и скажем управление кораблём, или инженер по современной технике. (А геологи в космическом полёте ой как нужны - при разведке чужой планеты...)

Так что быть геологу в космическом полёте. Только вот... Геолог будет заботиться, чтобы никто ему не составил конкурренцию. Чтобы другие члены экипажа не заняли его место. Не отобрали бы у него любимое дело - целый день заниматься стратиграфией и минералами. Чтобы не заставили геолога заниматься и другими делами - типа налаживания оборудования или лечения больных членов экипажа. Кварц и пироксен в шлифе! А не микробы какого-то неизвестного вируса...

Я не представляю, как в космическом полёте можно быть "универсалом." А если Вы имеете в виду "равенство" в зарплате (равенство при распределении тюбиков с супом и клубничным джемом)... Извините меня, геологу доставляет радость рассматривать плагиоклаз в николях микроскопа и изучать каротажи... А не лакомиться шоколадным суфле в тюбике.

Равенство в зарплате - это дешёвка коммунистической пропаганды для тех кто думает только об удовольствиях и размножении детей. А равенства в серьёзной специализации - не бывает. Мне - молоток в горах и гроссуляр с жадеитом в микроскопе. А другие пусть изучают вирусы зелёных человечков...

[Alexandra A]

Тогда непонятно почему сторонники капиталистической модели общественных отношений, например Alexandra A, считают коммунистическую идею противоестественной. Именно противоестественной, не преждевременной, не достаточно проработанной теоретически, а именно преждевременной и утопической.

Я историк по образованию.

Я изучаю факты. Реальные факты. (В прошлом.)

И не занимаюсь фантазиями, что там будет, какие золотые горы и реки с кисельными берегами.

Потому что будущего времени нет вообще. Есть сослагательное (желательное) наклонение. Если говорить языком лингвистики.

[smith371]

Я изучаю факты. Реальные факты. (В прошлом.)

позитивизм, одним словом.

[Vesle Anne]

Это же так хорошо - быть привелигированным (то есть историком) на маленьком-маленьком космическом корабле...  Всего каких-то жалких 2000-3000 тысячи людей. Как в маленьком городе 12-14 века.

и зачем на корабле такой нахлебник?

Геолог будет заботиться, чтобы никто ему не составил конкурренцию. Чтобы другие члены экипажа не заняли его место. Не отобрали бы у него любимое дело - целый день заниматься стратиграфией и минералами. Чтобы не заставили геолога заниматься и другими делами - типа налаживания оборудования или лечения больных членов экипажа.

может я ничего не понимаю в геологах,  но он у вас какой-то нечеловеческий получается.

Извините меня, геологу доставляет радость рассматривать плагиоклаз в николях микроскопа и изучать каротажи... А не лакомиться шоколадным суфле в тюбике.

не будет суфле скоро вообще ничего рассматривать не сможете. без еды, простите, долго не нарадуешься

[Python]

Давайте вернемся к тому, как на корабле поколений будет решаться первоисточник всех конфликтов и неравенств — конкурренция за женщин. Очевидно, что «найти свою половинку и жить долго и счастливо» — красивая сказка, не всегда имеющая отношение к реальности. При примерно равном соотношении полов, кому-то достанется одна половинка, кому-то несколько, а кому-то и вовсе ниодной — т.е., первичное неравенство всегда будет, уже хотя бы из-за физических различий. Отсюда и борьба за статус в обществе — важный инструмент коррекции своей привлекательности, возможность унизить потенциальных конкуррентов.

[smith371]

Давайте вернемся к тому, как на корабле поколений будет решаться первоисточник всех конфликтов и неравенств — конкурренция за женщин. Очевидно, что «найти свою половинку и жить долго и счастливо» — красивая сказка, не всегда имеющая отношение к реальности. При примерно равном соотношении полов, кому-то достанется одна половинка, кому-то несколько, а кому-то и вовсе ниодной — т.е., первичное неравенство всегда будет, уже хотя бы из-за физических различий. Отсюда и борьба за статус в обществе — важный инструмент коррекции своей привлекательности, возможность унизить потенциальных конкуррентов.

есть в цивилизованных больших городах клубы, где индивиды хомо сапиенса спариваются, не видя лица друг друга. заходишь в кабинку, а там уже готовая промежность. я-то думал, что это гнезда разврата, а теперь до меня дошло - космические исследования!

[лад]

Всего каких-то жалких 2000-3000 тысячи людей. Как в маленьком городе 12-14 века.

2-3 миллиона? Ничего себе маленький городок 12-го века.

[smith371]

Всего каких-то жалких 2000-3000 тысячи людей. Как в маленьком городе 12-14 века.

2-3 миллиона? Ничего себе маленький городок 12-го века.

Александре виднее, ибо:

Я изучаю факты. Реальные факты. (В прошлом.)

[antic]

Почему Энгельс называл Неолит первобытным коммунизмом? Специализации тогда не было!

При чём тут специализация? Тогда не было товарных отношений

Я самостоятельно изучаю геологию.

Самостоятельно? То есть вы думаете, что геологию можно изучить только по книгам, без полевой практики?

[Toman]

есть в цивилизованных больших городах клубы, где индивиды хомо сапиенса спариваются, не видя лица друг друга

Так это только каким-то совсем двинутым извращенцам интересно.

Давайте вернемся к тому, как на корабле поколений будет решаться первоисточник всех конфликтов и неравенств — конкурренция за женщин.

Тогда уж и о конкуренции за мужчин не стоит забывать.

При примерно равном соотношении полов, кому-то достанется одна половинка, кому-то несколько, а кому-то и вовсе ниодной

Дело не только и не столько в количестве, а в том, что кому-то хочется кого-то конкретного.
Имхо, действенным решением тут будет только "ужасный разврат" - т.е. такой обычай, когда в общем и целом не принято отказывать в близости тому, кто хочет, без каких-то особо веских причин (но при этом форма близости определяется по взаимной договорённости). И, разумеется, когда никакие условно "сексуальные" контакты кого-то с кем-то не рассматриваются как препятствие для аналогичных контактов с другими лицами (т.е. монополизация партнёров категорически не допускается).

[Python]

Тогда уж и о конкуренции за мужчин не стоит забывать.

Женщины гонятся за качеством (каждой нужен один, но супермен), мужчины — также и за количеством (две красавицы — лучше, чем одна). В результате, конкуренция именно мужчин за женщин создает ситуацию, когда кто-то остается один (и женская ориентация на самых успешных мужчин этому тоже способствует, но будь мужской подход идентичен женскому, мы всего лишь получили бы ситуацию, когда лучшим достаются лучшие, худшим — худшие, моногамные отношения доступны каждому — т.е., менее опасная ситуация, чем может возникнуть на реальном корабле).