"Вояджер-1" ставит ученых в тупик

[Python]

Зачем это? Не нужны никакие лифты. «Союзы» всё равно дешевле будут

Дешевле чем что? Запуска дешевле, чем космическим лифтом, не существует в принципе. И его достаточно построить один раз. Вскарабкаться на пять метров вверх существенно проще, чем прыгнуть на пять метров вверх же.

Разработчики космического дирижабля обещают еще дешевле. Однако, все только обещают. Космический лифт невозможен без сверхпрочной веревки под 100км. Как дирижабли будут пролетать мезосферу, тоже пока неизвестно.

[Oleg Grom]

Старые датчики - ложные данные или как?

Старые датчики заточены под задачи, которые ставились во время их создания. Современный уровень "постановки проблемы" требыет других, более хитрожопых датчиков. Только и всего.

Новые типы двигателей + запуск со внепланетных космодромов.

И где они? То что сейчас годно для практического применения в плане кпд не так уж далеко ушло от технологий времен создания вояджеров, к сожалению.

[Awwal12]

Космический лифт невозможен без сверхпрочной веревки под 100км.

Теоретически уже по зубам человечеству.

[Маркоман]

Теоретически уже по зубам человечеству.

Даже из углеродных нанотрубок какой-то очень прочный материал дает возможность сделать тросс км 10.

[Клоняра]

В своё время по городам стали пускать конки, но было понятно, что нужен принципиально иной тип движителя

На основании чего вы говорите, что это было понятно людям того времени?

[Python]

А дешевле ли современный трамвай конки? Что быстрее — понятно, но с вечно дорожающими энергоносителями его окупаемость должна была со временем снизиться. Плюс стоимость производства — телега с мотором не может быть дешевле, чем аналогичная телега без мотора.

[Oleg Grom]

А дешевле ли современный трамвай конки?

Лошадь как бы штука недешевая. Едва ли ее содержание обойдется дешевле обслуживания двигателя. Плюс мощность не забываем. Один трамвайй это примерно 300 лошадей.

[Rachtyrgin]

Вы как-то избыточно лаконичны сегодня. 

Блестящий оксюморон! Можно, я буду выдавать эту фразу за свою?

[Python]

А дешевле ли современный трамвай конки?

Лошадь как бы штука недешевая. Едва ли ее содержание обойдется дешевле обслуживания двигателя. Плюс мощность не забываем. Один трамвайй это примерно 300 лошадей.

Часть которых тащит тяжелую железную конструкцию, а не пассажиров, в ней сидящих. Особенно если трамвай ходит полупустым по малоиспользуемому маршруту.

[Alexandra A]

Для разгона нужно топливо. И чем больше разгоняем, тем больше его нужно, причем зависимость тут далеко не линейная, т.к. топливо тратится и на разгон оставшегося топлива. "Вояджер" запускается обычной, хотя и мощной, многоступенчатой ракетой.

А почему нельзя летать в космос на обычных самолётах?

Потому что обычные самолёты летают за счёт подъёмной силы воздуха на крыле? И если нет воздуха за бортом - то чтобы подниматься вверх нужно огромная скорость, с огромным расходом топлива?

[Python]

Для разгона нужно топливо. И чем больше разгоняем, тем больше его нужно, причем зависимость тут далеко не линейная, т.к. топливо тратится и на разгон оставшегося топлива. "Вояджер" запускается обычной, хотя и мощной, многоступенчатой ракетой.

А почему нельзя летать в космос на обычных самолётах?

Потому что обычные самолёты летают за счёт подъёмной силы воздуха на крыле? И если нет воздуха за бортом - то чтобы подниматься вверх нужно огромная скорость, с огромным расходом топлива?

Это раз — хотя теоретическая максимальная высота аэродинамического полета проходит где-то в термосфере (т.е., там, где уже спутники могут летать — примерно 100км), пока выше стратосферы на самолетах подняться не удалось. Плюс потребность в окислителе для сжигания топлива, которым для обычных самолетов является кислород воздуха, а ракетам приходится возить его с собой в жидком виде.

[Awwal12]

Потому что обычные самолёты летают за счёт подъёмной силы воздуха на крыле? И если нет воздуха за бортом - то чтобы подниматься вверх нужно огромная скорость, с огромным расходом топлива?

Ну не обязательно огромная. Вспомним самолеты вертикального взлета - летят же вверх и ничего. А вот расход топлива действительно выходит нездоровый. Поэтому сами ракеты стремятся как можно быстрее выйти за пределы плотной атмосферы и перейти на окологоризонтальный полет с первой космической скоростью.

Ну и большинство современных самолетов, конечно, оснащены турбореактивными двигателями, которые в качестве окислителя используют кислород воздуха и в безвоздушном пространстве работать не могут.

[Дидо]

Думаю, по нынешнем техническим возможностям человечество способно на более развёрнутую космическую программу (по крайней мере ему по плечу широкомаштабное освоение Луны и астеройдов, сооружения орбитальных станций-городов),.. это политика, что было решенно лучше вооружится всякими бомбами по крепче каждой сверхдержаве нежели сотрудничать меж собой... apgailėtina, fe!
Но, думаю, для настоящего выхода человека в космос нужны совершенно новые технологии: умение управлять гравитацией, энергией и силовыми полями совершенно на другом уровне.

[Python]

Что может заставить человечество объединиться и при этом не забросить космическую программу, если все, чего оно достигло — результат борьбы людей за превосходство друг над другом? Даже космическая ракета — лишь побочное изобретение в ходе разработки трансконтинентальной боевой ракеты.

[alant]

Что может заставить человечество объединиться и при этом не забросить космическую программу, если все, чего оно достигло — результат борьбы людей за превосходство друг над другом? Даже космическая ракета — лишь побочное изобретение в ходе разработки трансконтинентальной боевой ракеты.

Прямо аналог эволюции и борьбы за существование.

[Python]

Прямо аналог эволюции и борьбы за существование.

Эволюционные законы универсальны и не ограничиваются одной лишь живой природой. Любая эволюция (биологических видов, технологий, общественных порядков и т.п.) сводится к конкуренции между изменяющимися информационными шаблонами, в которой «выживает» лишь часть из них.

[Дидо]

Человечество и выделилось над остальным животым миром тем что сумело переашгнуть животное начало в себе и сотрудничать ради общей и более великой цели нежели личное выживание.
...вообще, выход в космос – логическое продолжения развития человека. Если человечество эту цель забросить – деградирует.

[sasza]

Думаю, по нынешнем техническим возможностям человечество способно на более развёрнутую космическую программу (по крайней мере ему по плечу широкомаштабное освоение Луны и астеройдов, сооружения орбитальных станций-городов),..

А нафига? Человечество способно и океаническое дно осваивать, только никто почему-то этого не делает. Потому-то 40 лет на Луну никто не возвращается, что нечего там человеку делать. ПМЖ и туризм - разные вещи.

[alant]

Человечество и выделилось над остальным животым миром тем что сумело переашгнуть животное начало в себе и сотрудничать ради общей и более великой цели нежели личное выживание.

Что за великая цель?

[Python]

Человечество и выделилось над остальным животым миром тем что сумело переашгнуть животное начало в себе и сотрудничать ради общей и более великой цели нежели личное выживание.

Только вот животных мы превзошли и победили много тысяч лет назад. Как человечество прогрессировало дальше, если не в конкуренции с «сильнейшими животными» — друг с другом?

[Toman]

Лошадь как бы штука недешевая. Едва ли ее содержание обойдется дешевле обслуживания двигателя.

В городе - безусловно дороже. В некоторых сельских местностях же, наоборот, не стало денег на топливо и ремонт тракторов и автомобилей, зато пока в достатке травы (пока буржуины не отняли, во всяком случае), и народ за 90-2000-е в значительной степени пересел на гужевой транспорт.

Плюс мощность не забываем. Один трамвайй это примерно 300 лошадей.

Ну и зачем такая мощность нужна? Если она действительно нужна - то это говорит о плохой энергоэффективности трамвая (равно как и автобуса, впрочем). А причину уже достаточно верно назвали:

Часть которых тащит тяжелую железную конструкцию, а не пассажиров, в ней сидящих. Особенно если трамвай ходит полупустым по малоиспользуемому маршруту.

Потому что кузова трамваев рассчитывают на перевозку людей в заведомо скотовозных условиях - стоя так, что и не вздохнуть. 10 человек на кв.м. Практически нормальный человек в своём уме не полезет в трамвай с плотностью более 4-5 чел./кв.м. Это если без дурникетов - с дурниками ещё раза в 2 меньше. Плюс гигантомания. Дескать, чем длиннее вагон, тем он "эффективнее". А ведь чем длиннее пролёт балки, тем, как известно, больше вес конструкции при равной общей грузоподъёмности. Теперь ещё свою роль играет эта нынешняя мода на низкопольность, прибавляющая веса ещё как минимум раза в полтора (а цену - вдвое или более).

...Очевидно, что, если, скажем, взять вагон конки, и присобачить к нему современный двигатель мощностью в несколько единиц киловатт - это будет, конечно, дешевле, чем возить ту же конку лошадьми. Во времена появления электрического трамвая проблема отчасти была в том, что таких лёгких электродвигателей, как сейчас, тогда просто не было, и сделать так тогда не было возможности. Двигатели, которые бы по весу могли встать на вагон конки без существенных переделок и усиления несущих конструкций в разы, в то время были бы вообще неконкурентоспособны с лошадьми по мощности и соотв. скорости движения. Поэтому приходилось делать электрический трамвай с огромными тяжёлыми двигателями, который действительно стал возить в основном сам себя, и только отчасти вес пассажиров. А это - полная замена путей под новые нагрузки, и дальнейший порочный круг конструирования новых трамвайных вагонов исходя уже из такого веса. Но тогда это был, видимо, единственный способ стать быстрее конки.

[Hellerick]

Человечество и выделилось над остальным животым миром тем что сумело переашгнуть животное начало в себе и сотрудничать ради общей и более великой цели нежели личное выживание.

Типа как пчелы и муравьи.

[Дидо]

Думаю, по нынешнем техническим возможностям человечество способно на более развёрнутую космическую программу (по крайней мере ему по плечу широкомаштабное освоение Луны и астеройдов, сооружения орбитальных станций-городов),..

А нафига? Человечество способно и океаническое дно осваивать, только никто почему-то этого не делает. Потому-то 40 лет на Луну никто не возвращается, что нечего там человеку делать. ПМЖ и туризм - разные вещи.

Это природа человека – стремится к достижению самой высокой, труднодостижимой, грандиозной и славной цели, именно это вывело человека на цивилизованый уровень, без высоких целей человек превращается в животное и деградирует, так же деградируют и цивилизации.
Собственно, сыто набитий живот и телесные удобства никогда небыли двигателями развития человеческой цивилизации.
По этому будущее за народом, который смело возмётся за освоение космоса ни смотря ни на какие трудности. Я лично думаю, что это будут литовцы.

[alant]

Думаю, по нынешнем техническим возможностям человечество способно на более развёрнутую космическую программу (по крайней мере ему по плечу широкомаштабное освоение Луны и астеройдов, сооружения орбитальных станций-городов),..

А нафига? Человечество способно и океаническое дно осваивать, только никто почему-то этого не делает. Потому-то 40 лет на Луну никто не возвращается, что нечего там человеку делать. ПМЖ и туризм - разные вещи.

Это природа человека – стремится к достижению самой высокой, труднодостижимой, грандиозной и славной цели, именно это вывело человека на цивилизованый уровень, без высоких целей человек превращается в животное и деградирует, так же деградируют и цивилизации.
Собственно, сыто набитий живот и телесные удобства никогда небыли двигателями развития человеческой цивилизации.
По этому будущее за народом, который смело возмётся за освоение космоса ни смотря ни на какие трудности. Я лично думаю, что это будут литовцы.

А в Литве кто останется?

[Hellerick]

Это природа человека – стремится к достижению самой высокой, труднодостижимой, грандиозной и славной цели

Стремления природы человека мало отличаются от стремлений природы кота.

То, что вы описываете — это стремления экспансионалистской цивилизации, которая для человечества вовсе не является обязательной. Скажем, на Западе она в основном уже умерла.