Author Topic: "Вояджер-1" ставит ученых в тупик  (Read 31003 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 48550
Да у Хайнлайна есть.
"Пасынки Вселенной" Хайнлайна, "Без Остановки" Олдисса, "Ковчег" Ливадного...

Возьмем, и проведем. В чем проблема?
А этическая сторона эксперимента вас не беспокоит?
А вы в эти выходные лететь собрались?   :what:
В эти выходные можно уже начинать сей долгострой. :)
Я же говорю пошлют вас с вашим воздействием очень скоро.
Каким образом, если психоэмоциональное состояние колонистов под контролем? Послать можно только там, где что-то навязывается против воли, но уже давно известно, что навязывание против воли - самый неэффективный метод контроля из возможных.
А еще вернее здесь потеряют интерес, урежут финансирование и пусть летят как знают.
С момента запуска корабль в любом случае "летит как знает". Поддерживать двустороннюю связь можно разве что из любопытства, но при этом, естественно, разрыв во времени будет все возрастать и возрастать
Это даже если не заикаться о чудовишных энергозатратах и времени, необходимых для терраформирования.
Энергию вы получаете на месте, а время не ваше, чего вам-то беспокоиться...
Главное - основать колонию.
Космонавты часть нашего общества со всеми вытекающими. Добровольцы с улицы вообще ребята не надежные. Энтузиазм быстро проходит, а безысходность и бессмысленность происходящего угнетают даже самых стойких. Как поведут себя их дети и внуки, оказавшиеся невольными заложниками чьего-то безумства - вообще вопрос интересный.
Безысходность и бессмысленность вашего существования вас не угнетает? :)
А кто будет воспитывать детей и внуков, инопланетяне?
Конечно, вопросы психологии индивидуумов, коллективов, сигнальной наследственности - это все интересно, но проблемы здесь преодолимы. Если уж человечество до сих пор себя не истребило, у него есть какие-то шансы.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Toman

  • Posts: 7848
если компьютеры скоро будут умнее людей
то, очевидно, уже нет никакого смысла тащить какие-то человеческие эмбрионы. Роботы-то, раз они умнее, справятся лучше, и с ними гораздо удобнее в космосе.
Во́зле до́ма хо́лм с куля́ми - вы́йду на́ холм, ку́ль поставлю.

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 48550
и с ними гораздо удобнее в космосе.
Кому удобнее-то?..
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Oleg Grom

  • Posts: 13151
Каким образом, если психоэмоциональное состояние колонистов под контролем?
Поддерживать двустороннюю связь можно разве что из любопытства, но при этом, естественно, разрыв во времени будет все возрастать и возрастать
/0
Энергию вы получаете на месте, а время не ваше, чего вам-то беспокоиться...
Прилетели мы на Марс с целью его терраформировать. Где будем брать энергию для того, чтобы накачать атмосферу азотом до плотности хотя бы как на высокогорье и создать достаточно мощную гидросферу?
Безысходность и бессмысленность вашего существования вас не угнетает?
У меня нет безысходности и бессмысленности. Земля слишком большая, чтобы найти здесь смысл и применение своей энергии, с учетом своих интересов, а не горбатиться в консервной банке во имя хрен знает какой цели.

Offline alant

  • Posts: 43356
а какой практический смысл такого корабля??
Видовое самосохранение. :donno: Чем раньше человек начнет распространяться за пределы Земли и Солнечной Системы, тем выше его шансы на долговременное выживание.
Я не патриот человеческого вида. Если ему суждено проиграть более сильному виду - так тому и быть.
Вы еще бредите звездными войнами?  ;D Какой-нибудь шальной гамма-всплеск, прилет черной дыры... да что угодно может в кратчайшие стерилизовать Солнечную Систему в целом и Землю в частности. Какие уж тут виды.
Я не патриот Солнечной системы. Если по законам природы она должна погибнуть - значит так тому и быть.
Я уж про себя молчу

Offline Ильич

  • Posts: 8384
До Луны на такой скорости полминуты, но жизни не хватит, чтобы долететь до ближайшей после Солнца звезды.
Пора понять, что полёты к звёздам это сказки.
Не вижу связи. Кто вам мешает отправлять корабли поколений?
Корабли поколений? Зачем?

Offline Drundia

  • Posts: 5627
Мне как-то кажется самоочевидным, что корабль поколений должен транспортировать все необходимые ресурсы и оборудование не только для поддержания самого себя, но и для возможного начала колонизации иных звездных систем, т.е. с многократным запасом... Это недвусмысленно вытекает из самой его идеи.
Я бы запустил сначала кораблик без людей, а с органической базой, для органицирования целевой планеты.

Offline Ильич

  • Posts: 8384
а какой практический смысл такого корабля??
Видовое самосохранение. :donno: Чем раньше человек начнет распространяться за пределы Земли и Солнечной Системы, тем выше его шансы на долговременное выживание.
Совершенно не согласен с посылкой.
В таком корабле есть смысл только тогда, когда Солнце не сможет обеспечивать на Земле условия для жизни.

Offline Drundia

  • Posts: 5627
Полетят не астрономические масштабы, а обычные люди. Для них это вечность. Даже если не перебьют, лет через 200-300 от первоначальной идеи миссии останутся только смутные воспоминания, лет через 1000 она станет частью религии. Потом вообще забудут, что кто-то куда-то летит и так и будут болтаться пока не подохнут. На эту тему емнип даже какой-то роман написан.
Ну и будет частью религии и что? Да и вообще, лучше их всех отправить в криогенный сон.

А где столько земли взять и места для неё на корабле?
А почему бы не полететь вместе с какой-нибудь планеткой, ну или хотя бы спутником или астероидом?

Offline Маркоман

  • Posts: 14294
прилет черной дыры...
Тоже не очень вероятное событие.
Какой-нибудь шальной гамма-всплеск
Откуда он возьмется? Все огромные звезды далеко.
Раб Кремляди и Первого канала

Offline ivanovgoga

  • Posts: 14166
я не говорю что мешает а просто впервые задумался на эту тему
А ВСЕОБЩИЙ (вселенский) армагедец вас не устраивает ?
ვერ დაიჭირავს სიკვდილსა გზა ვიწრო, ვერცა კლდოვანი;
მისგან ყოველი გასწორდეს, სუსტი და ძალგულოვანი;
ბოლოდ შეყარნეს მიწამან ერთგან მოყმე და მხცოვანი.
სჯობს სიცოცხლესა ნაძრახსა სიკვდილი სახელოვანი!

Offline alant

  • Posts: 43356
а какой практический смысл такого корабля??
Видовое самосохранение. :donno: Чем раньше человек начнет распространяться за пределы Земли и Солнечной Системы, тем выше его шансы на долговременное выживание.
Совершенно не согласен с посылкой.
В таком корабле есть смысл только тогда, когда Солнце не сможет обеспечивать на Земле условия для жизни.
Постройку такого корабля захотят профинансировать только при стопроцентной гарантии гибели Солнечной системы. В таком случае он больше будет похож на Ноев ковчег, а не на колонизаторский транспорт.
Я уж про себя молчу

Offline Drundia

  • Posts: 5627
В чем смысл площадки, если корабли можно не сажать, а просто оставить в невесомости, тем самым экономя топливо? Или подразумевается освоение лунных минералов для производства космических кораблей?
Ну а что, 7,3×1022 кг полезных ископаемых.

Луну в первую очередь и надо добавить! Но это не самоцель, это только удобная производственно-пусковая площадка рядом с Землёй. Вот Марс - это потенциальная Земля-2, это приоритетнейшее направление после Луны и направление тоже долгосрочное. Но колонизация Марса не может быть основанием откладывать межзвездные экспедиции.
Венера по массе больше подходит. Думаю, переместить её на более адекватное расстояние от Солнца — не проблема.

А вот если кто-то мне рационально обоснует необходимость и пользу от колонизации спутников Юпитера и Сатурна...
Тоже переместить на адекватную орбиту и наслаждаться.

Из горной деревушки всегда можно свалить, хотя бы в соседнюю (за бабами, ага). А здесь абсолютно замкнутое пространство.
Прикиньте, с планеты тоже особо никуда не свалишь.

А нафига лезть туда, откуда даже связаться с Землёй проблематично? Не кажется ли вам, что если человечество будет в состоянии дать жизнь такой громадине, то отвести от Земли какой-нибудь метеорит или построить огромный щит, который защитит её от особо опасных вспышек Солнца, для него вообще будет как два пальца об асфальт?
Проблема в том, что тут места маловато. Развернуться негде. А проблемы со связью можно решать уничтожением пространства, будут звёздные трасы.

Кстати богословский вопрос. Интересно  колонии таки будут созданы то коснеться ли и их тоже Второе Пришествие, тогда когда атки произойдет.
Если будет обратное Большому Взрыву, то понятно, что когда всю Вселенную сплющит в размер атома, то это коснётся всех колоний.

А этическая сторона эксперимента вас не беспокоит?
А в чём проблема? Неужели не умирают беременные, у которых ещё можно спасти плод? Вот эти плоды и спасать.

Прилетели мы на Марс с целью его терраформировать. Где будем брать энергию для того, чтобы накачать атмосферу азотом до плотности хотя бы как на высокогорье и создать достаточно мощную гидросферу?
От Солнца.

Offline Дидо

  • Вне лингвистики
  • Posts: 1203
Я лично считаю, что колонизация космоса уже будет реальностью при нашей жизни и это будет доступно каждому желающему, как сейчас доступен автомобиль. Для этого всего то навсего не хватает носкольких важных изобретений (конкретно: технологий управления гравитацией и силовыми полями), некоторые из нужных для освоения космоса технологий уже в разработке (холодный ядерный синтез).
То есть, для выхода в космос человеку нужны новые технологии, на химических ракетах и солнечных батареях далеко не уедешь.

Offline Alexandra A

  • Posts: 27278
  • Пришелец из эпохи Кассивелауна и Гая Юлия Цезаря
    • Caesar in Britain / Cesare in Britannia / Цезарь в Британии
Я лично считаю, что колонизация космоса уже будет реальностью при нашей жизни и это будет доступно каждому желающему
А Вам оно надо? Вроде Вы интересуетесь лингвистикой.

Как колонизация космоса и новые технологии помогут Вам лучше понять историческую лингвистику?
Cassiuellaunos Кассивелаун
Gaius Iulius Caesar Гай Юлий Цезарь
year 54 BCE l'anno 54 PEV год 54 до н.э.

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 48550
а какой практический смысл такого корабля??
Видовое самосохранение. :donno: Чем раньше человек начнет распространяться за пределы Земли и Солнечной Системы, тем выше его шансы на долговременное выживание.
Совершенно не согласен с посылкой.
В таком корабле есть смысл только тогда, когда Солнце не сможет обеспечивать на Земле условия для жизни.
Когда Земля по тем или иным причинам ВНЕЗАПНО перестанет обеспечивать условия для жизни, будет уже поздно.
А этическая сторона эксперимента вас не беспокоит?
А в чём проблема? Неужели не умирают беременные, у которых ещё можно спасти плод? Вот эти плоды и спасать.
Проблема в том, что вы проводите эксперименты над разумными существами помимо их воли.
Прилетели мы на Марс с целью его терраформировать. Где будем брать энергию для того, чтобы накачать атмосферу азотом до плотности хотя бы как на высокогорье и создать достаточно мощную гидросферу?
От Солнца.
Drundia действительно отличается хорошей сообразительностью. :)
Венера по массе больше подходит. Думаю, переместить её на более адекватное расстояние от Солнца — не проблема.
Терраформирование Марса доступно на современной стадии технологического развития. Чего не скажешь о перемещении планет.
Какой-нибудь шальной гамма-всплеск
Откуда он возьмется? Все огромные звезды далеко.
Далеко. Но имеют привычку иногда устраивать направленные, сцуко, выбросы энергии...
Мне как-то некомфортно класть все яйца в одну корзину.
Тоже не очень вероятное событие.
А как вы вообще принципиально оцениваете его вероятность?
Ну и пункт со смертоносной пандемией никто не отменял.
А где столько земли взять и места для неё на корабле?
А почему бы не полететь вместе с какой-нибудь планеткой
Энергии различаются только на несколько порядков...
Я не патриот Солнечной системы. Если по законам природы она должна погибнуть - значит так тому и быть.
Какие уж тут законы. Сплошной хаос энтропии.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Дидо

  • Вне лингвистики
  • Posts: 1203
Я лично считаю, что колонизация космоса уже будет реальностью при нашей жизни и это будет доступно каждому желающему
А Вам оно надо? Вроде Вы интересуетесь лингвистикой.
Как колонизация космоса и новые технологии помогут Вам лучше понять историческую лингвистику?
Вообще «исторической линвистикой» я не интересуюсь, я интересуюсь логикой мышления, и так уж выходит, в этом важную роль играет происхождения слов, развитие семантики и граматической системы языка. К изучению языка я подхожу с другой стороны, нежели традиционно это принято в лингвистике (конкретно: во главу я ставлю семантику (идею), звуковая словоформа вторична).
С другой стороны создание совершенно новых технологий (без чего не возможно освоение космоса), требует создания новых способов мышления, что в свою очередь требует полного познания современных способов мышления. Хотя, сам по себе язык является только следствием процессов мышления (он сам не есть мышление, как многие ошибочно думают), но будучи системой сохранения и передачи информации может её искажать и вводить человека в заблуждение. То есть, вывод лингвистики на совершенно другой качественный уровень является краеугольной предпосылкой к человеческому прогрессу, так как откроет возможность к более полной и ясной передачи информации и сотрудничества групы людей на совершенно новом в качественном смысле уровне: это среда для создания и изпользования новых технологий и новых (более интересных) способов выживания.

Offline Bhudh

  • Posts: 48635
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Блин, я не пойму, здесь «Магелланово облако» кто-нибудь читал⁈
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Ильич

  • Posts: 8384
он больше будет похож на Ноев ковчег, а не на колонизаторский транспорт.
Так он только как Ноев ковчег и имеет смысл.

Я лично считаю, что колонизация космоса уже будет реальностью при нашей жизни и это будет доступно каждому желающему
Ну прямо как я, когда мне было семь-восемь лет.

Offline Drundia

  • Posts: 5627
Проблема в том, что вы проводите эксперименты над разумными существами помимо их воли.
У нас тут вопрос выживания вида, не до чистоплюйства.

Терраформирование Марса доступно на современной стадии технологического развития. Чего не скажешь о перемещении планет.
100500 двигателей а-ля ракетных не справятся с задачей?

Энергии различаются только на несколько порядков...
Зато удобно.

Online Lodur

  • Posts: 22009
А почему бы не полететь вместе с какой-нибудь планеткой, ну или хотя бы спутником или астероидом?
Такое тоже было в НФ. :)
ईशस्य हि वशे लोको योषा दारुमयी यथा॥
īśasya hi vaśe loko yoṣā dārumayī yathā ||
Мир во власти Господа, поэтому мы подобны деревянным марионеткам в руках кукловода. (Шримад Бхагавата Пурана, 1.6.7б)

100500 двигателей а-ля ракетных не справятся с задачей?
«Из пушки на Луну» прям...
ईशस्य हि वशे लोको योषा दारुमयी यथा॥
īśasya hi vaśe loko yoṣā dārumayī yathā ||
Мир во власти Господа, поэтому мы подобны деревянным марионеткам в руках кукловода. (Шримад Бхагавата Пурана, 1.6.7б)

Offline alant

  • Posts: 43356
А почему бы не полететь вместе с какой-нибудь планеткой, ну или хотя бы спутником или астероидом?
Такое тоже было в НФ. :)
В НФ уже всё было
Я уж про себя молчу

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: