Author Topic: "Вояджер-1" ставит ученых в тупик  (Read 29450 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Online Artiemij

  • Posts: 8137
Видовое самосохранение. :donno: Чем раньше человек начнет распространяться за пределы Земли и Солнечной Системы, тем выше его шансы на долговременное выживание.
А велики ли шансы, что в ближайшей планетной системе найдётся планета с идентичными земным условиями? Чем будут питаться люди на этой громадине в течение 10000 лет (вдали-то от Солнца!), и где вы найдёте тех, кто решится на такой самоубийственный шаг?

Offline Клоняра

  • Posts: 46
    • D3 blog
где вы найдёте тех, кто решится на такой самоубийственный шаг?
Чур я доброволец
Nree thenq zrikmrok zroi cheonq-ghohx, xreangxheang dhik, hranhran dhik, ghohshenqx sri zer’mhoh craannjarn, jreong jrann jarn bhatzry lreoi lraw shenqxhoh.

Online Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 47350
а какой практический смысл такого корабля??
Видовое самосохранение. :donno: Чем раньше человек начнет распространяться за пределы Земли и Солнечной Системы, тем выше его шансы на долговременное выживание.
Я не патриот человеческого вида. Если ему суждено проиграть более сильному виду - так тому и быть.
Вы еще бредите звездными войнами?  ;D Какой-нибудь шальной гамма-всплеск, прилет черной дыры... да что угодно может в кратчайшие стерилизовать Солнечную Систему в целом и Землю в частности. Какие уж тут виды.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Видовое самосохранение. :donno: Чем раньше человек начнет распространяться за пределы Земли и Солнечной Системы, тем выше его шансы на долговременное выживание.
А велики ли шансы, что в ближайшей планетной системе найдётся планета с идентичными земным условиями?
Исчезающе малы. Но там есть откуда брать ресурсы и энергию, есть возможность размножаться и развиваться. А при хорошем везении подходящую планетку за несколько десятков тысяч лет можно и терраформировать.
Чем будут питаться люди на этой громадине в течение 10000 лет (вдали-то от Солнца!)
Как обычно - белками, жирами, углеводами и прочей органикой. Избыточная энергия для их получения - от реакторов. Как получать - предоставлю вашей фантазии.
и где вы найдёте тех, кто решится на такой самоубийственный шаг?
Почему же самоубийственный? :donno: Любой колонист с наибольшей вероятностью умрет более-менее своей смертью.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Oleg Grom

  • Posts: 13157
При необходимости вокруг корабля после завершения его ускорения может быть развернута...
Т.е. еще на х.з. сколько увеличиваем массу создаем доп. технические навороты и рабочие места.
Ну это, по большому счету, не так много.
Всего навсего от палеолита до развитого капитализма.

Вообще помнится на астрофоруме было обсуждение реальности подобных прожектов. Вывод: не взлетит. А там все-таки не настолько дилетанты и гуманитарии как здесь.

Offline Lodur

  • Posts: 20876
Это приведет к тому что такой корабль будет иметь запредельные размеры. Размер сам по себе не лучшим образом сказывается на прочности конструкции. Да и обслуживать его будет на несколько порядков труднее. Плюс повышается шанс напороться на крупный мусор, что будет фатально. Короче, сейчас это все не более чем фантастика.
:+1:
Самое смешное, что и посылать подобный корабль сейчас тупо некуда.
ईशस्य हि वशे लोको योषा दारुमयी यथा॥
īśasya hi vaśe loko yoṣā dārumayī yathā ||
Мир во власти Господа, поэтому мы подобны деревянным марионеткам в руках кукловода. (Шримад Бхагавата Пурана, 1.6.7б)

Offline Oleg Grom

  • Posts: 13157
Видовое самосохранение. :donno: Чем раньше человек начнет распространяться за пределы Земли и Солнечной Системы, тем выше его шансы на долговременное выживание.
И как только у вас такие ужасные идеи сочетаются с христианской религиозностью?

Online Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 47350
При необходимости вокруг корабля после завершения его ускорения может быть развернута...
Т.е. еще на х.з. сколько увеличиваем массу создаем доп. технические навороты и рабочие места.
Не так уж и намного.
А рабочие места - это то, что жизненно необходимо даже с некоторым избытком. Если не занять колонистов чем-то нужным, то даже самый подготовленный экипаж друг друга в конце концов перебьет-таки.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Видовое самосохранение. :donno: Чем раньше человек начнет распространяться за пределы Земли и Солнечной Системы, тем выше его шансы на долговременное выживание.
И как только у вас такие ужасные идеи сочетаются с христианской религиозностью?
Вы считаете, что жизнь - это плохо? :)
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Это приведет к тому что такой корабль будет иметь запредельные размеры. Размер сам по себе не лучшим образом сказывается на прочности конструкции. Да и обслуживать его будет на несколько порядков труднее. Плюс повышается шанс напороться на крупный мусор, что будет фатально. Короче, сейчас это все не более чем фантастика.
:+1:
Самое смешное, что и посылать подобный корабль сейчас тупо некуда.
Как это некуда? Странные вы вещи говорите. К любой звездной системе, где есть планеты. Если есть планеты - наверняка и какие-то более доступные ресурсы вокруг звезды болтаются, сама звезда - долговременный источник дешевой энергии. А планеты в обитаемой зоне с массой около земной, если таковые окажутся, можно и терраформировать.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Oleg Grom

  • Posts: 13157
Самое смешное, что и посылать подобный корабль сейчас тупо некуда.
Можно, конечно, пульнуть к какой-нибудь тяжелой земле. Но это будет уже не десятки, а сотни тысяч лет. А то и миллионы, учитывая что разогнать такую колымагу сильно не удастся: либо мощности двигателей не хватит, либо развалится к чертовой бабушке. Плюс еще придется тащить за собой источник энергии, способный поддерживать мими-биосферу в течении столь долгого времени. Не, не взлетит,по-любому.

Online Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 47350
Ну это, по большому счету, не так много.
Всего навсего от палеолита до развитого капитализма.
По астрономическим масштабам ничтожный срок. Даже Землю за это время стукнул только один астероид.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Lodur

  • Posts: 20876
Как это некуда? Странные вы вещи говорите. К любой звездной системе, где есть планеты.
В какой звёздной системе доказанно есть планеты? В какой звёздной системе доказанно есть планеты хотя бы приблизительно земного типа (имеется в виду хотя бы гравитация, к которой человек может приспособиться, и наличие нейтральной атмосферы и больших запасов воды)?
ईशस्य हि वशे लोको योषा दारुमयी यथा॥
īśasya hi vaśe loko yoṣā dārumayī yathā ||
Мир во власти Господа, поэтому мы подобны деревянным марионеткам в руках кукловода. (Шримад Бхагавата Пурана, 1.6.7б)

Online Hellerick

  • Posts: 24065
Думаю, к тому времени, как технологии дорастут до возможности строительства звездолетов, человечество будет способно и любую звездную систему сделать пригодной для поддержания жизни.

Вопрос — дорастет ли человечество до звездолетов.

Offline Oleg Grom

  • Posts: 13157
Вы считаете, что жизнь - это плохо?
Не, мне интересно как это сочетается с б-жим замыслом и спасением душ, а не тел.
Если не занять колонистов чем-то нужным, то даже самый подготовленный экипаж друг друга в конце концов перебьет-таки.
Они и так друг друга рано или поздно перебьют. Это ж по сути большая летающая тюрьма. Если вы не собираетесь сделать корабль размером с небольшую страну и населением в пару миллионов.

Offline Lodur

  • Posts: 20876
Думаю, к тому времени, как технологии дорастут до возможности строительства звездолетов, человечество будет способно и любую звездную систему сделать пригодной для поддержания жизни.

Вопрос — дорастет ли человечество до звездолетов.
Тогда в нашей собственной системе работы ещё непочатый край. Марс, Венера, спутники Юпитера и Сатурна - первые кандидаты на колонизацию.
ईशस्य हि वशे लोको योषा दारुमयी यथा॥
īśasya hi vaśe loko yoṣā dārumayī yathā ||
Мир во власти Господа, поэтому мы подобны деревянным марионеткам в руках кукловода. (Шримад Бхагавата Пурана, 1.6.7б)

Offline Oleg Grom

  • Posts: 13157
По астрономическим масштабам ничтожный срок. Даже Землю за это время стукнул только один астероид.
Полетят не астрономические масштабы, а обычные люди. Для них это вечность. Даже если не перебьют, лет через 200-300 от первоначальной идеи миссии останутся только смутные воспоминания, лет через 1000 она станет частью религии. Потом вообще забудут, что кто-то куда-то летит и так и будут болтаться пока не подохнут. На эту тему емнип даже какой-то роман написан.

Online Artiemij

  • Posts: 8137
Исчезающе малы. Но там есть откуда брать ресурсы и энергию, есть возможность размножаться и развиваться. А при хорошем везении подходящую планетку за несколько десятков тысяч лет можно и терраформировать.
И как вы предугадаете, какие именно средства вам потребуются для терраформирования той или иной планеты?
Как обычно - белками, жирами, углеводами и прочей органикой. Избыточная энергия для их получения - от реакторов. Как получать - предоставлю вашей фантазии.
А за счёт чего у вас реакторы будут 10000 лет работать? Да и можно ли вообще при свете ламп что-нибудь путёвое вырастить? А где столько земли взять и места для неё на корабле?
Это приведет к тому что такой корабль будет иметь запредельные размеры. Размер сам по себе не лучшим образом сказывается на прочности конструкции. Да и обслуживать его будет на несколько порядков труднее. Плюс повышается шанс напороться на крупный мусор, что будет фатально. Короче, сейчас это все не более чем фантастика.
:+1:
Тогда в нашей собственной системе работы ещё непочатый край. Марс, Венера, спутники Юпитера и Сатурна - первые кандидаты на колонизацию.
+100500
Я б ещё Луну добавил. Как площадка для запуска кораблей сгодилась бы, да и космос оттуда рассматривать удобней, атмосфера не мешает. «Пинг» с Землёй всего 1 секунда. Для сравнения: до Марса радиосигнал доходит за 3-20 минут.

Offline Python

  • Posts: 32385
  • Aluarium agent
а какой практический смысл такого корабля??
Видовое самосохранение. :donno: Чем раньше человек начнет распространяться за пределы Земли и Солнечной Системы, тем выше его шансы на долговременное выживание.
Я не патриот человеческого вида. Если ему суждено проиграть более сильному виду - так тому и быть.
А если более сильным видом окажется какая-нибудь всеядная бактерия — тоже пусть победит сильнейший?
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Online Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 47350
В какой звёздной системе доказанно есть планеты?
Полно таких. На текущий момент достоверно известно 889 экзопланет в 694 планетных системах.
Даже если не перебьют, лет через 200-300 от первоначальной идеи миссии останутся только смутные воспоминания, лет через 1000 она станет частью религии. Потом вообще забудут, что кто-то куда-то летит и так и будут болтаться пока не подохнут.
Не так уж трудно постоянно напоминать...
Современные технологии могут творить чудеса, знаете ли.
Для них это вечность.
Для человека любой промежуток времени, превышающий продолжительность его жизни - вечность.
На эту тему емнип даже какой-то роман написан.
Туча. "Пасынки Вселенной" Хайнлайна, "Без Остановки" Олдисса, "Ковчег" Ливадного...
Вы считаете, что жизнь - это плохо?
Не, мне интересно как это сочетается с б-жим замыслом и спасением душ, а не тел.
Одно как-то мешает другому?
Больше людей проживет жизнь - больше душ можно потенциально спасти. Кажется, неплохо...
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

а какой практический смысл такого корабля??
Видовое самосохранение. :donno: Чем раньше человек начнет распространяться за пределы Земли и Солнечной Системы, тем выше его шансы на долговременное выживание.
Я не патриот человеческого вида. Если ему суждено проиграть более сильному виду - так тому и быть.
А если более сильным видом окажется какая-нибудь всеядная бактерия — тоже пусть победит сильнейший?
Кстати, да. Самый реальный вариант гибели человечества по сравнению со всякими там черными дырами.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Исчезающе малы. Но там есть откуда брать ресурсы и энергию, есть возможность размножаться и развиваться. А при хорошем везении подходящую планетку за несколько десятков тысяч лет можно и терраформировать.
И как вы предугадаете, какие именно средства вам потребуются для терраформирования той или иной планеты?
Никак. Вы себе представляете, как работает современная технология в целом?
Человек создает инструменты, чтобы создавать инструменты, чтобы создавать инструменты и так далее.
Важно наличие минимума высокотехнологичного оборудования, ресурсов и ТЕХНОЛОГИЙ, остальное все можно создать на месте...
А за счёт чего у вас реакторы будут 10000 лет работать?
Лучше всего - термояд.
Да и можно ли вообще при свете ламп что-нибудь путёвое вырастить?
Вполне. А в остальном - генетически модифицированные организмы спасут отцов центаврианской демократии...
А где столько земли взять и места для неё на корабле?
Зачем обязательно земли? Вы как-то шаблонно мыслите.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Online Artiemij

  • Posts: 8137
Зачем обязательно земли? Вы как-то шаблонно мыслите.
Что-то вы много фантазируете. Ещё неизвестно, сколько времени потребуется генетике и ядерной физике, чтобы всё это стало осуществимым. Да и потом: где гарантия, что за 10000 лет всё это безобразие не накроется медным тазом? Мало ли какая авария может случиться, мало ли с чем можно столкнуться :negozhe:

Online Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 47350
Зачем обязательно земли? Вы как-то шаблонно мыслите.
Что-то вы много фантазируете. Ещё неизвестно, сколько времени потребуется генетике и ядерной физике, чтобы всё это стало осуществимым.
В принципе, все технически реализуемо уже сейчас, вопрос стоимости и времени. Начинать можно со строительства научно-промышленной колонии на Луне - это в любом случае необходимый этап, независимо от успешности космического лифта. Далее - колония на Марсе, начало его многотысячелетнего терраформирования, и - дальний космос.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Да и потом: где гарантия, что за 10000 лет всё это безобразие не накроется медным тазом? Мало ли какая авария может случиться, мало ли с чем можно столкнуться :negozhe:
Дублирование.
И так ежу понятно, что наибольшую часть полезной массы корабля (без учета топливно-двигательной части) будут составлять запасы и разнообразное оборудование.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: