Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Слово "штука" - местоимение?

Автор Солохин, июля 9, 2013, 21:11

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Jumis

Цитата: Awwal12 от июля 11, 2013, 16:38
(обращаем внимание на необычное управление и склонение: тысячей баксов, но не тысячью баксами).

Не постиг глубины...
Ужасный чудными делами
Дзержинец мира искони
Он нашими решил судьбами
Себя прославить в эти дни

Awwal12

Цитата: Jumis от июля 11, 2013, 16:43
Цитата: Awwal12 от июля 11, 2013, 16:38
(обращаем внимание на необычное управление и склонение: тысячей баксов, но не тысячью баксами).

Не постиг глубины...
У "нормальных числительных" в русском языке зависимое от них существительное согласуется с числительным в косвенных падежах.
Пятью ногами, о пяти ногах, пяти ногам.
А тут - тысячу баксов, тысячей баксов, о тысяче баксов...
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Jumis

Цитата: Awwal12 от июля 11, 2013, 16:49
У "нормальных числительных" в русском языке зависимое от них существительное согласуется с числительным в косвенных падежах.
Пятью ногами, о пяти ногах, пяти ногам.
А тут - тысячу баксов, тысячей баксов, о тысяче баксов...

Тысячу ног, тысячей ног, о тысяче ног... Просто такое согласование с этим числительным... Нет?

Или намекаете на свойства имени у "тысячи"?
Ужасный чудными делами
Дзержинец мира искони
Он нашими решил судьбами
Себя прославить в эти дни

Awwal12

Цитата: Jumis от июля 11, 2013, 17:08
Тысячу ног, тысячей ног, о тысяче ног... Просто такое согласование с этим числительным...
Можно интерпретировать и так.
Но при этом есть и "тысячью глазами", "тысячью оттенками", уст. "тысячью рублями" и т.д.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12


Мечтатель

Родной язык: русский
First language: Russian
Muttersprache: Russisch
मातृभाषा: रूसी
Langue maternelle : russe

Мир - Ειρήνη - Pax - Paix - Peace - Frieden - صلح - शान्ति

Jumis

Цитата: Awwal12 от июля 11, 2013, 17:24
Можно интерпретировать и так.
Но при этом есть и "тысячью глазами", "тысячью оттенками", уст. "тысячью рублями" и т.д.

В великом и могучем не счесть всех варитивностей согласований. Кажется, в моем идиолекте "пятьюстами ногами" живет равноправно с "пятьюстами ног": партитивчик-с? ))))))

С поледним коррелирует "тысячью рублей" вместо "тысячью рублями".
Ужасный чудными делами
Дзержинец мира искони
Он нашими решил судьбами
Себя прославить в эти дни

trener76123456

Цитата: rrr от июля 11, 2013, 17:27
тогда и "вещь" местоимение
Нет, вещь - это (в нашем примере) неопредёлённый, но предмет:
Видишь вон ту штуку? - это существительное
Видишь вон тот (предмет, хреновину etc.)? - это тоже существительное

Видишь вон то? (нечто) - мы его не определяем в какую-то предметную оболочку. Это уже местоимение.

Мечтатель

Цитата: trener76123456 от июля 11, 2013, 18:40
Цитата: rrr от июля 11, 2013, 17:27
тогда и "вещь" местоимение
Нет, вещь - это (в нашем примере) неопредёлённый, но предмет:
Видишь вон ту штуку? - это существительное
Видишь вон тот (предмет, хреновину etc.)? - это тоже существительное

Видишь вон то? (нечто) - мы его не определяем в какую-то предметную оболочку. Это уже местоимение.

Приводившиеся мной выше неопределенные местоимения европейских языков содержат в себе слово "вещь". Но тем не менее на русский обычно переводятся как "нечто", "что-то" и т. п. Значит, такая эволюция из существительного в местоимение в принципе возможна.
Родной язык: русский
First language: Russian
Muttersprache: Russisch
मातृभाषा: रूसी
Langue maternelle : russe

Мир - Ειρήνη - Pax - Paix - Peace - Frieden - صلح - शान्ति

trener76123456

Цитата: Mechtatel от июля 11, 2013, 18:55
1. Приводившиеся мной выше неопределенные местоимения европейских языков содержат в себе слово "вещь". Но тем не менее на русский обычно переводятся как "нечто", "что-то" и т. п.
2. Значит, такая эволюция из существительного в местоимение в принципе возможна.
1. Приведённые примеры содержат в себе слово, одно из значений которых - "вещь". Разумеется, такая параллель получилась не по случайному совпадению.
2. Если смотреть более глобально, то эволюцию можно проследить не только между этими частями речи  :yes:

O. G.

Цитата: Wolliger Mensch от июля  9, 2013, 21:57
Цитата: Солохин от июля  9, 2013, 21:20
Видишь вон ту штуку, такую зеленую? Принеси, пожалуйста. У меня руки заняты.
В этом предложении штука — местоимение, да.
В тарелке лежали клубника, смородина, черешня... дай мне вон тех ягод. Ягоды - местоимение, да. :)

Triton

Цитата: O. G. от июля 11, 2013, 20:57
Цитата: Wolliger Mensch от июля  9, 2013, 21:57
Цитата: Солохин от июля  9, 2013, 21:20
Видишь вон ту штуку, такую зеленую? Принеси, пожалуйста. У меня руки заняты.
В этом предложении штука — местоимение, да.
В тарелке лежали клубника, смородина, черешня... дай мне вон тех ягод. Ягоды - местоимение, да. :)
Хорошо, поставим вопрос так. Пусть у нас есть язык, в котором такие слова как я, ты, этот, другой не имеют морфологических отличий от таких слов как радуга, ответ, красота. Будем ли в этом языке выделять категорию местоимений и если да, то по какому признаку?
Молиться, поститься и слушать радио Ватника

O. G.

Цитата: Triton от июля 11, 2013, 21:03
Хорошо, поставим вопрос так. Пусть у нас есть язык, в котором такие слова как я, ты, этот, другой не имеют морфологических отличий от таких слов как радуга, ответ, красота. Будем ли в этом языке выделять категорию местоимений и если да, то по какому признаку?
В таком случае формальную границу между местоимениями и словами-заместителями провести очень сложно.

O. G.

В конце концов, есть же языки без некоторых грамматических категорий. И ничего, никто не жалуется :)

Солохин

Цитата: Солохин от июля  9, 2013, 21:11Собственно, тема о том, что такое местоимение.
Значит, ответ заключается в том, что "местоимение" - это морфологическая категория.
Не по смыслу, а по форме.

Ясно.
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

Мечтатель

Цитата: trener76123456 от июля 11, 2013, 20:43
Цитата: Mechtatel от июля 11, 2013, 18:55
1. Приводившиеся мной выше неопределенные местоимения европейских языков содержат в себе слово "вещь". Но тем не менее на русский обычно переводятся как "нечто", "что-то" и т. п.
2. Значит, такая эволюция из существительного в местоимение в принципе возможна.
1. Приведённые примеры содержат в себе слово, одно из значений которых - "вещь". Разумеется, такая параллель получилась не по случайному совпадению.
2. Если смотреть более глобально, то эволюцию можно проследить не только между этими частями речи  :yes:

У слов thing, cosa, chose могли быть какие-то иные значения, кроме "вещь"?
Первоначально использовались фразы типа "Дай мне какую-нибудь вещь (чисто теоретически можно допустить и "штуку")" - "Give me anyTHING", "Donnez-moi quelque CHOSE". В процессе развития языка существительное полностью трансформировалось в местоимение.
Родной язык: русский
First language: Russian
Muttersprache: Russisch
मातृभाषा: रूसी
Langue maternelle : russe

Мир - Ειρήνη - Pax - Paix - Peace - Frieden - صلح - शान्ति

trener76123456

Цитата: Mechtatel от июля 12, 2013, 06:25
У слов thing, cosa, chose могли быть какие-то иные значения, кроме "вещь"?
Некоторые значения слова cosa в испанском языке: вещь, дело, событие, порядок etc. В устойчивых выражениях ещё интересней  :)

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр