Author Topic: Лезгинка.  (Read 13780 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Alenarys

  • Posts: 18339
« Reply #50on: August 28, 2013, 16:48 »
Нахи, адыги, картвелы, тюрки и аланы. 5 получается, а не две-три.

Тюрки и аланы не в счёт ибо явно пришлые. А я про тех кто практически эксклюзив для Кавказа. Не считая диаспор.
Аланы когда на Кавказ пришли? Получается и нахо-даги пришлые... Они ж появились то в другом месте, а сформировались, как "нахи" и "даги" уже на Кавказе. Да и амазулу прав, распались их языки уже тоже на Кавказе.
Бо дорога назад — це неволя, А ховатися в лісі не будемо ми. Ми підемо вперед — і здобудемо волю, України своєї ми вірні сини. Хтось з них пісню завів, і вона пролунала. На всі гори Карпати, на весь рідний край, щоби знали усі — Україна повстала! Ти лети, наша пісне, аж за небокрай.

Offline amaZulu

  • Posts: 1628
  • ама З улу
« Reply #51on: August 28, 2013, 16:48 »
и когда же пришли?
нахско-дагестанские языки начали расходиться на Кавказе, а это было давным давно
Как когда?? :o Нахи не были автохтонами Кавказа, ты че? Автохтонами еще картвельцев можно назвать, и то я не знаю с какого века они живут на Кавказе. Прародиной нахов и "дагестанцев"(вообще интересно, кто такие "дагестанцы", бо это четыре совершенно разных народа, с разной культурой) считают Урарту, государство в юго-западной Азии, но это лишь одна из гипотез.
это всего лишь гипотеза.
а если это родство докажут, то придется пересмотреть историю Кавказа
выходит, что нахско-дагестанские языки занимали гораздо обширную территорию, чем они занимают ныне...
нахско-дагестанские языки не могли прийти на Кавказ раньше своего распада

Quote
Автохтонами еще картвельцев можно назвать

а абхазо-адыгов тоже  :=
Boishvili vikyo, magari tsiva © amazulu

Tiberan, rakhan ekha global moderi gakhdi kai bichebs pativs agar gvtsem da kletkashi gvsvam? Kai bichoba daivitske, dzmao, da moderobas atsvebi? Boishvili viyo, magari sheshphotebuli var...evropa chventan aris...awwals gadaetsi kai bichebs tavi dagvanebos da bozebs mikhedos © lingvoforumis kai bichoba

« Reply #52on: August 28, 2013, 17:03 »
Нахи, адыги, картвелы, тюрки и аланы. 5 получается, а не две-три.

Тюрки и аланы не в счёт ибо явно пришлые. А я про тех кто практически эксклюзив для Кавказа. Не считая диаспор.
Аланы когда на Кавказ пришли? Получается и нахо-даги пришлые... Они ж появились то в другом месте, а сформировались, как "нахи" и "даги" уже на Кавказе. Да и амазулу прав, распались их языки уже тоже на Кавказе.

а распались они так в 4-3 тыс. до н.э.
то есть Урарту и хурриты тут ни чем
одно что это пока гипотеза
второе что предки нахов и дагов жили на Кавказе еще в 4 тыс. до н.э.
а если урарты им родственны, выходит, что с 4 тыс. д.н. до 1 тыс. до н.э. нахско-дагестанские и их родственные языки занимали как и северный так и южный склоны Кавказа, включая малого кавказа и передней азии
а если теория родства нахско-дагестанских с абхазо-адыгскими докажется, то это уже совсем другое дело...
выходит, что распались они еще в 6-7 тыс. до н.э. на Кавказе...
Boishvili vikyo, magari tsiva © amazulu

Tiberan, rakhan ekha global moderi gakhdi kai bichebs pativs agar gvtsem da kletkashi gvsvam? Kai bichoba daivitske, dzmao, da moderobas atsvebi? Boishvili viyo, magari sheshphotebuli var...evropa chventan aris...awwals gadaetsi kai bichebs tavi dagvanebos da bozebs mikhedos © lingvoforumis kai bichoba

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 44002
« Reply #53on: August 28, 2013, 17:08 »
По Касьяну вот как могло быть.

Вот нашёл вариант дробления сино-кавказцев по Касьяну.

Offline Alenarys

  • Posts: 18339
« Reply #54on: August 28, 2013, 17:10 »
Нахи, адыги, картвелы, тюрки и аланы. 5 получается, а не две-три.

Тюрки и аланы не в счёт ибо явно пришлые. А я про тех кто практически эксклюзив для Кавказа. Не считая диаспор.
Аланы когда на Кавказ пришли? Получается и нахо-даги пришлые... Они ж появились то в другом месте, а сформировались, как "нахи" и "даги" уже на Кавказе. Да и амазулу прав, распались их языки уже тоже на Кавказе.

а распались они так в 4-3 тыс. до н.э.
то есть Урарту и хурриты тут ни чем
одно что это пока гипотеза
второе что предки нахов и дагов жили на Кавказе еще в 4 тыс. до н.э.
а если урарты им родственны, выходит, что с 4 тыс. д.н. до 1 тыс. до н.э. нахско-дагестанские и их родственные языки занимали как и северный так и южный склоны Кавказа, включая малого кавказа и передней азии
а если теория родства нахско-дагестанских с абхазо-адыгскими докажется, то это уже совсем другое дело...
выходит, что распались они еще в 6-7 тыс. до н.э. на Кавказе...
Вопрос: а когда они туда пришли? :???
Бо дорога назад — це неволя, А ховатися в лісі не будемо ми. Ми підемо вперед — і здобудемо волю, України своєї ми вірні сини. Хтось з них пісню завів, і вона пролунала. На всі гори Карпати, на весь рідний край, щоби знали усі — Україна повстала! Ти лети, наша пісне, аж за небокрай.

Offline amaZulu

  • Posts: 1628
  • ама З улу
« Reply #55on: August 28, 2013, 17:13 »
Нахи, адыги, картвелы, тюрки и аланы. 5 получается, а не две-три.

Тюрки и аланы не в счёт ибо явно пришлые. А я про тех кто практически эксклюзив для Кавказа. Не считая диаспор.
Аланы когда на Кавказ пришли? Получается и нахо-даги пришлые... Они ж появились то в другом месте, а сформировались, как "нахи" и "даги" уже на Кавказе. Да и амазулу прав, распались их языки уже тоже на Кавказе.

а распались они так в 4-3 тыс. до н.э.
то есть Урарту и хурриты тут ни чем
одно что это пока гипотеза
второе что предки нахов и дагов жили на Кавказе еще в 4 тыс. до н.э.
а если урарты им родственны, выходит, что с 4 тыс. д.н. до 1 тыс. до н.э. нахско-дагестанские и их родственные языки занимали как и северный так и южный склоны Кавказа, включая малого кавказа и передней азии
а если теория родства нахско-дагестанских с абхазо-адыгскими докажется, то это уже совсем другое дело...
выходит, что распались они еще в 6-7 тыс. до н.э. на Кавказе...
Вопрос: а когда они туда пришли? :???

автохтонны, то есть  «издревле живущий в данной местности». когда неизвестно, откуда и когда они пришли
Boishvili vikyo, magari tsiva © amazulu

Tiberan, rakhan ekha global moderi gakhdi kai bichebs pativs agar gvtsem da kletkashi gvsvam? Kai bichoba daivitske, dzmao, da moderobas atsvebi? Boishvili viyo, magari sheshphotebuli var...evropa chventan aris...awwals gadaetsi kai bichebs tavi dagvanebos da bozebs mikhedos © lingvoforumis kai bichoba

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 44002
« Reply #56on: August 28, 2013, 17:13 »
когда неизвестно, откуда и когда они пришли

С луны упали. :)

Offline amaZulu

  • Posts: 1628
  • ама З улу
« Reply #57on: August 28, 2013, 17:14 »
когда неизвестно, откуда и когда они пришли

С луны упали. :)

с Африки
хомо сапиенсы ведь
или не?
Boishvili vikyo, magari tsiva © amazulu

Tiberan, rakhan ekha global moderi gakhdi kai bichebs pativs agar gvtsem da kletkashi gvsvam? Kai bichoba daivitske, dzmao, da moderobas atsvebi? Boishvili viyo, magari sheshphotebuli var...evropa chventan aris...awwals gadaetsi kai bichebs tavi dagvanebos da bozebs mikhedos © lingvoforumis kai bichoba

Offline Neska

  • Posts: 5613
  • Сибирский кот нигде не пропадёт!
« Reply #58on: August 28, 2013, 17:31 »
Да и первые нахо-дагестанские народы не были автохтонными народами на Кавказе, они сами пришли с Юга. Одежда была заимствована у хазар, газыри там, бурка,
:oВы еще скажите, что у хазар ружья были, если были газыри... :D
Есть империи, и есть государства в орбите этих империй, на какой орбите находиться - вкусовой вопрос, но не стоит пребывать в иллюзии, что вы ни в чьей орбите, если сами - не империя...
Selbst Moralisten und Moral
sind unmoralisch manches Mal!

В подавляющем большинстве люди - не лингвисты и не сдвинуты на изучении языков
We share the same biology
Regardless of ideology

Если мой родной язык потрясает основы вашего государства, то это означает, вероятно, что вы построили свое государство на моей земле (курдский писатель Муса Антер)

Offline Alenarys

  • Posts: 18339
« Reply #59on: August 28, 2013, 18:06 »
Да и первые нахо-дагестанские народы не были автохтонными народами на Кавказе, они сами пришли с Юга. Одежда была заимствована у хазар, газыри там, бурка,
:oВы еще скажите, что у хазар ружья были, если были газыри... :D
Это слово тюркское, курите Википедию... :fp: Невозможно сейчас сказать были ли газыри, как таковой элемент одежды, на черкесках у хазар(а если были, то какую роль они выполняли :what: :umnik:) или же они появились уже у кавказцев во времена русско-кавказских войн.
Бо дорога назад — це неволя, А ховатися в лісі не будемо ми. Ми підемо вперед — і здобудемо волю, України своєї ми вірні сини. Хтось з них пісню завів, і вона пролунала. На всі гори Карпати, на весь рідний край, щоби знали усі — Україна повстала! Ти лети, наша пісне, аж за небокрай.

Offline amaZulu

  • Posts: 1628
  • ама З улу
« Reply #60on: August 28, 2013, 18:30 »
Да и первые нахо-дагестанские народы не были автохтонными народами на Кавказе, они сами пришли с Юга. Одежда была заимствована у хазар, газыри там, бурка,
:oВы еще скажите, что у хазар ружья были, если были газыри... :D
Это слово тюркское, курите Википедию... :fp: Невозможно сейчас сказать были ли газыри, как таковой элемент одежды, на черкесках у хазар(а если были, то какую роль они выполняли :what: :umnik:) или же они появились уже у кавказцев во времена русско-кавказских войн.

хазары исчезли в 10-11 в.
какие еще газыри в 11 в.?
Boishvili vikyo, magari tsiva © amazulu

Tiberan, rakhan ekha global moderi gakhdi kai bichebs pativs agar gvtsem da kletkashi gvsvam? Kai bichoba daivitske, dzmao, da moderobas atsvebi? Boishvili viyo, magari sheshphotebuli var...evropa chventan aris...awwals gadaetsi kai bichebs tavi dagvanebos da bozebs mikhedos © lingvoforumis kai bichoba

Offline Alenarys

  • Posts: 18339
« Reply #61on: August 28, 2013, 18:33 »
Да и первые нахо-дагестанские народы не были автохтонными народами на Кавказе, они сами пришли с Юга. Одежда была заимствована у хазар, газыри там, бурка,
:oВы еще скажите, что у хазар ружья были, если были газыри... :D
Это слово тюркское, курите Википедию... :fp: Невозможно сейчас сказать были ли газыри, как таковой элемент одежды, на черкесках у хазар(а если были, то какую роль они выполняли :what: :umnik:) или же они появились уже у кавказцев во времена русско-кавказских войн.

хазары исчезли в 10-11 в.
какие еще газыри в 11 в.?
Эт понятно, что пороха никакого не было в то время. Я про другое. Слово то это тюркское, вот мне и интересно, было ли что-то похоже у тюрков на газыри(просто как элемент одежды), либо это уже появилось в веке 18-19. Ты знаешь, когда появились газыри?
Бо дорога назад — це неволя, А ховатися в лісі не будемо ми. Ми підемо вперед — і здобудемо волю, України своєї ми вірні сини. Хтось з них пісню завів, і вона пролунала. На всі гори Карпати, на весь рідний край, щоби знали усі — Україна повстала! Ти лети, наша пісне, аж за небокрай.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 44002
« Reply #62on: August 28, 2013, 18:33 »
что вообще за газыри. первый раз слово вижу.

Offline amaZulu

  • Posts: 1628
  • ама З улу
« Reply #63on: August 28, 2013, 18:34 »
что вообще за газыри. первый раз слово вижу.

(wiki/ru) Газырь
Boishvili vikyo, magari tsiva © amazulu

Tiberan, rakhan ekha global moderi gakhdi kai bichebs pativs agar gvtsem da kletkashi gvsvam? Kai bichoba daivitske, dzmao, da moderobas atsvebi? Boishvili viyo, magari sheshphotebuli var...evropa chventan aris...awwals gadaetsi kai bichebs tavi dagvanebos da bozebs mikhedos © lingvoforumis kai bichoba

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 44002
« Reply #64on: August 28, 2013, 18:35 »
Напридумывали непонятных слов. :no:

Offline amaZulu

  • Posts: 1628
  • ама З улу
« Reply #65on: August 28, 2013, 18:38 »
Да и первые нахо-дагестанские народы не были автохтонными народами на Кавказе, они сами пришли с Юга. Одежда была заимствована у хазар, газыри там, бурка,
:oВы еще скажите, что у хазар ружья были, если были газыри... :D
Это слово тюркское, курите Википедию... :fp: Невозможно сейчас сказать были ли газыри, как таковой элемент одежды, на черкесках у хазар(а если были, то какую роль они выполняли :what: :umnik:) или же они появились уже у кавказцев во времена русско-кавказских войн.

хазары исчезли в 10-11 в.
какие еще газыри в 11 в.?
Эт понятно, что пороха никакого не было в то время. Я про другое. Слово то это тюркское, вот мне и интересно, было ли что-то похоже у тюрков на газыри(просто как элемент одежды), либо это уже появилось в веке 18-19. Ты знаешь, когда появились газыри?

Quote
Однако черкеска XVIII в. сильно отличалась от вышеописанной. Судить о ее покрое трудно, так как его описания в источниках нет. А на рисунках того времени, относящихся к адыгам, черкеска выглядит более свободной, иногда даже мешковатой одеждой. Длина ее до колен или до половины бедра. Длинные узкие рукава внизу иногда имеют треугольный выступ, прикрывавший тыльную часть руки. Встречались также черкески с откидными рукавами, незашитыми от подмышки от локтя. В это отверстие могла продеваться рука, и тогда рукав черкески висел сзади от плеча, как у грузин и других народов Закавказья, а также у персов. Грудь была не так сильно открыта, как в поздних черкесках, а иногда от шеи до талии имелась застежка. В ряде случаев имелся воротник в виде невысокой стойки со скошенными спереди углами (рис. 1).

Газырницы, нашитые на груди, появились позднее, в связи с широким распространением огнестрельного оружия. Первоначально газыри носили в кожаных сумках, укрепленных на ремне через плечо или на поясе. Такую газырницу мы видим на рисунке Георги XVIII в. Но на поясе и без того крепилось немало разных предметов, через плечо на ремнях носили шашку, ружье. Видимо, поэтому газырницы стали нашивать на черкеску по обеим сторонам груди. Ниже газырниц иногда делали поперечно расположенные карманы для хранения натруски, кресала и др. На рисунках конца XVIII — начала XIX в. показаны газырницы из кожи, чаще всего красного цвета, по краям обшитые галунами. Подобные газырницы как бы напоминают, что когда-то они носились отдельно и входили в состав снаряжения воина. Кстати, колчаны, налучники, боевые рукавицы часто также делали из красной кожи или сафьяна, особенно для знатных воинов. Позднее, когда газырницы прочно заняли свое место на груди черкески их стали делать из той же ткани, что и черкеску. Число гнезд для газырей увеличивалось с 4—5 иногда до 18 с каждой стороны груди.

http://costumer.narod.ru/text/kavkaz-18-men-natelnaya.htm
Boishvili vikyo, magari tsiva © amazulu

Tiberan, rakhan ekha global moderi gakhdi kai bichebs pativs agar gvtsem da kletkashi gvsvam? Kai bichoba daivitske, dzmao, da moderobas atsvebi? Boishvili viyo, magari sheshphotebuli var...evropa chventan aris...awwals gadaetsi kai bichebs tavi dagvanebos da bozebs mikhedos © lingvoforumis kai bichoba

Offline Alenarys

  • Posts: 18339
« Reply #66on: August 28, 2013, 18:39 »
Напридумывали непонятных слов. :no:
Это могло быть просто как элемент одежды, не с неба же он взялся. :umnik: Хотя может он появился уже довольно-таки поздно, ближе к русско-кавказской войне, с проникновением пороха на Кавказ.
Бо дорога назад — це неволя, А ховатися в лісі не будемо ми. Ми підемо вперед — і здобудемо волю, України своєї ми вірні сини. Хтось з них пісню завів, і вона пролунала. На всі гори Карпати, на весь рідний край, щоби знали усі — Україна повстала! Ти лети, наша пісне, аж за небокрай.

« Reply #67on: August 28, 2013, 18:42 »
Да и первые нахо-дагестанские народы не были автохтонными народами на Кавказе, они сами пришли с Юга. Одежда была заимствована у хазар, газыри там, бурка,
:oВы еще скажите, что у хазар ружья были, если были газыри... :D
Это слово тюркское, курите Википедию... :fp: Невозможно сейчас сказать были ли газыри, как таковой элемент одежды, на черкесках у хазар(а если были, то какую роль они выполняли :what: :umnik:) или же они появились уже у кавказцев во времена русско-кавказских войн.

хазары исчезли в 10-11 в.
какие еще газыри в 11 в.?
Эт понятно, что пороха никакого не было в то время. Я про другое. Слово то это тюркское, вот мне и интересно, было ли что-то похоже у тюрков на газыри(просто как элемент одежды), либо это уже появилось в веке 18-19. Ты знаешь, когда появились газыри?

Quote
Однако черкеска XVIII в. сильно отличалась от вышеописанной. Судить о ее покрое трудно, так как его описания в источниках нет. А на рисунках того времени, относящихся к адыгам, черкеска выглядит более свободной, иногда даже мешковатой одеждой. Длина ее до колен или до половины бедра. Длинные узкие рукава внизу иногда имеют треугольный выступ, прикрывавший тыльную часть руки. Встречались также черкески с откидными рукавами, незашитыми от подмышки от локтя. В это отверстие могла продеваться рука, и тогда рукав черкески висел сзади от плеча, как у грузин и других народов Закавказья, а также у персов. Грудь была не так сильно открыта, как в поздних черкесках, а иногда от шеи до талии имелась застежка. В ряде случаев имелся воротник в виде невысокой стойки со скошенными спереди углами (рис. 1).

Газырницы, нашитые на груди, появились позднее, в связи с широким распространением огнестрельного оружия. Первоначально газыри носили в кожаных сумках, укрепленных на ремне через плечо или на поясе. Такую газырницу мы видим на рисунке Георги XVIII в. Но на поясе и без того крепилось немало разных предметов, через плечо на ремнях носили шашку, ружье. Видимо, поэтому газырницы стали нашивать на черкеску по обеим сторонам груди. Ниже газырниц иногда делали поперечно расположенные карманы для хранения натруски, кресала и др. На рисунках конца XVIII — начала XIX в. показаны газырницы из кожи, чаще всего красного цвета, по краям обшитые галунами. Подобные газырницы как бы напоминают, что когда-то они носились отдельно и входили в состав снаряжения воина. Кстати, колчаны, налучники, боевые рукавицы часто также делали из красной кожи или сафьяна, особенно для знатных воинов. Позднее, когда газырницы прочно заняли свое место на груди черкески их стали делать из той же ткани, что и черкеску. Число гнезд для газырей увеличивалось с 4—5 иногда до 18 с каждой стороны груди.

http://costumer.narod.ru/text/kavkaz-18-men-natelnaya.htm
Баркаллагь! ;up:
Бо дорога назад — це неволя, А ховатися в лісі не будемо ми. Ми підемо вперед — і здобудемо волю, України своєї ми вірні сини. Хтось з них пісню завів, і вона пролунала. На всі гори Карпати, на весь рідний край, щоби знали усі — Україна повстала! Ти лети, наша пісне, аж за небокрай.

Offline Iskandar

  • Posts: 30757
« Reply #68on: August 28, 2013, 18:53 »
Слово то это тюркское

Quote
Газырь (тюрк. hazır - «готовый»

лол
пожиттєво

Offline Alenarys

  • Posts: 18339
« Reply #69on: August 28, 2013, 18:56 »
Слово то это тюркское

Quote
Газырь (тюрк. hazır - «готовый»

лол
И чо? Чо лолкаш?
Бо дорога назад — це неволя, А ховатися в лісі не будемо ми. Ми підемо вперед — і здобудемо волю, України своєї ми вірні сини. Хтось з них пісню завів, і вона пролунала. На всі гори Карпати, на весь рідний край, щоби знали усі — Україна повстала! Ти лети, наша пісне, аж за небокрай.

Offline Iskandar

  • Posts: 30757
« Reply #70on: August 28, 2013, 19:01 »
потому что смешно
пожиттєво

Offline Timiriliyev

  • Posts: 7449
  • Верх доброжелательности
    • Erener Ötöq
« Reply #71on: August 28, 2013, 19:01 »
Прочитал:
Слово то это тюркское
Quote
Газырь (тюрк. hazır - «готовый»
лол
И чо? Чо, алкаш?
Правда — это то, что правда для Вас.

Offline Iskandar

  • Posts: 30757
пожиттєво

Offline amaZulu

  • Posts: 1628
  • ама З улу
Boishvili vikyo, magari tsiva © amazulu

Tiberan, rakhan ekha global moderi gakhdi kai bichebs pativs agar gvtsem da kletkashi gvsvam? Kai bichoba daivitske, dzmao, da moderobas atsvebi? Boishvili viyo, magari sheshphotebuli var...evropa chventan aris...awwals gadaetsi kai bichebs tavi dagvanebos da bozebs mikhedos © lingvoforumis kai bichoba

Offline do50

  • Posts: 33035
« Reply #74on: August 28, 2013, 19:55 »
Кстати, есть у кого инфа о том, кем были народы Кобанской культуры?
думаю, восточные славяне
Проблемы интеграции России в ад должны волновать ад, а не Россию

«Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует», Генерал-фельдмаршал Х. А. Миних
«Россией управлять не сложно, но совершенно бесполезно», Александр II