свобода

[конвизо]

не могли бы помочь: ελευθερια -какова этимология этого слова?

[Wolliger Mensch]

не могли бы помочь: ελευθερια -какова этимология этого слова?

ἐλευθέρια — Имя состояния с суффиксом -ία (< и.-е. -i̯ə) от прилагательного ἐλεύθερος < и.-е. *h₁leu̯dʰeros «свободный» (применительно к человеку), ср. лат. līber «свободный», līberī «свободные дети», праслав. ľudьje «люди», прагерм. leuđiz «человек». И.-е.  *h₁leu̯dʰeros — производное от глагола *h₁eu̯dʰō «расту» (ср. лат. имя божества плодородия Līber).

[конвизо]

то, что вы ответили, спасибо... я не о переводе..., дворецкий дает ответ подобный.
я о приставках... вроде они стандартные, но корень какой? а ведь это слово из Евангелия. за словом для общины должно идти дело. что же это за "дело", которое связано с этим словом? или я чего-то не понимаю? спасибо.

[Anixx]

В ПИЕ:
e̯leudhis (свободные) люди, народ

e̯leudheros свободный (человек)

[Anixx]

И.-е.  *h₁leu̯dʰeros — производное от глагола *h₁eu̯dʰō «расту» (ср. лат. имя божества плодородия Līber).

Это как? l откуда взялось?

[Wolliger Mensch]

то, что вы ответили, спасибо... я не о переводе..., дворецкий дает ответ подобный.
я о приставках... вроде они стандартные, но корень какой? а ведь это слово из Евангелия. за словом для общины должно идти дело. что же это за "дело", которое связано с этим словом? или я чего-то не понимаю? спасибо.

Ничего из этого вашего сообщения не понял. Какие приставки? Я никакого перевода не давал, а дал вам то, что вы просили — этимологию.

[Anixx]

вроде они стандартные, но корень какой?

В ПИЕ корень e̯leudh-

[Wolliger Mensch]

И.-е.  *h₁leu̯dʰeros — производное от глагола *h₁leu̯dʰō «расту» (ср. лат. имя божества плодородия Līber).

Это как? l откуда взялось?

Это опечатка. Прошу прощения. Нужно так, как здесь исправил, т. е.  *h₁leu̯dʰ-.

[Wolliger Mensch]

вроде они стандартные, но корень какой?

В ПИЕ корень e̯leudh-

Аникс, не хотите эти жуткие неслоговые *e̯, *a̯, *o̯ заменить на нормальные *h̑, *h, *hʷ?

[Anixx]

Аникс, не хотите эти жуткие неслоговые *e̯, *a̯, *o̯ заменить на нормальные *h̑, *h, *hʷ?

Не хочу, так нагляднее. к тому же, ьтогда придется писать h в верхнем индексе для придыхательных.
А как оно произносилось - никто все равно не знает.

[Wolliger Mensch]

А как оно произносилось - никто все равно не знает.

Во всяком случае, h, h̑, hʷ типологически куда более обычные человеческие звуки, нежели инопланетянские e̯, a̯, o̯.

[serge-kazak]

не могли бы помочь: ελευθερια -какова этимология этого слова?

ἐλευθέρια — Имя состояния с суффиксом -ία (< и.-е. -i̯ə) от прилагательного ἐλεύθερος < и.-е. *h₁leu̯dʰeros «свободный» (применительно к человеку), ср. лат. līber «свободный», līberī «свободные дети», праслав. ľudьje «люди», прагерм. leuđiz «человек». И.-е.  *h₁leu̯dʰeros — производное от глагола *h₁eu̯dʰō «расту» (ср. лат. имя божества плодородия Līber).

т.е. получается слова "свобода" на греческом и латинском имеют общую этимологию и значит отчасти синонимичны слову "люди" на славянских? 

[Anixx]

А как оно произносилось - никто все равно не знает.

Во всяком случае, h, h̑, hʷ типологически куда более обычные человеческие звуки, нежели инопланетянские e̯, a̯, o̯.

Это всего лишь обозначения. Я не претендую, что я знаю, как произносилось e̯, a̯, o̯. Но существует не нулевая вероятность, что по крайней мере, в некоторых позициях - как гласные (или вокализованные согласные). Некоторые авторы это утверждают, некоторые отрицают.

Тот факт, что во всех языках-потомках они превратились в гласные, и нигде не стали велярами/фрикативами - тоже выглядит не случайным. Ну и аналогия с u̯ и i̯ - имеем полный набор.

Если же считать их "всегда согласными", то мне лично не понятно, как тогда могло звучать

a̯cros
a̯e̯ster
a̯i̯uenqos
a̯nğnis
a̯nğhis
a̯rĝros
e̯u̯a̯stos

[Anixx]

т.е. получается слова "свобода" на греческом и латинском имеют общую этимологию и значит отчасти синонимичны слову "люди" на славянских? 

"люди" тоже от этого корня.

[Wolliger Mensch]

т.е. получается слова "свобода" на греческом и латинском имеют общую этимологию и значит отчасти синонимичны слову "люди" на славянских? 

Прилагательные  ἐλευθέρος и līber, да, этимологически идентичны. Значение свободы вторично, глагол, от которого образовано это прилагательное, значил «расти», «увеличиваться» (что отражено в имени латинского Либера, бога плодородия, оплодотворения), откуда значение «народ», «люди» (ср. и.-е. teu̯tā «народ» от основы *teu̯- «расти», «тучнеть», праслав. *tyti «тучнеть», «жиреть») > «свободные люди» (ср. лат. līberī «свободные дети»), а затем просто «свободный».

[Anixx]

teu̯tā

Кстати, по поводу окончания -ā. Beekes пишет, что в этом окончании всегда краткое а в номинативе (-a̯), что видно по латыни. А реконструкция с длинным а (-ea̯) ошибочна.

[Wolliger Mensch]

Это всего лишь обозначения. Я не претендую, что я знаю, как произносилось e̯, a̯, o̯. Но существует не нулевая вероятность, что по крайней мере, в некоторых позициях - как гласные (или вокализованные согласные). Некоторые авторы это утверждают, некоторые отрицают.

Например, *h, *h̑, *hʷ > әh, ə̈h̑, ə̊hʷ перед согласным, откуда единый *ә или три отдельных *ə, *ə̈, *ə̊, давшие потом α, ε, ο в грецком.

[Anixx]

Это всего лишь обозначения. Я не претендую, что я знаю, как произносилось e̯, a̯, o̯. Но существует не нулевая вероятность, что по крайней мере, в некоторых позициях - как гласные (или вокализованные согласные). Некоторые авторы это утверждают, некоторые отрицают.

Например, *h, *h̑, *hʷ > әh, ə̈h̑, ə̊hʷ перед согласным, откуда единый *ә или три отдельных *ə, *ə̈, *ə̊, давшие потом α, ε, ο в грецком.

В pa̯ter по-вашему, тоже шва вставлялась?

[Wolliger Mensch]

teu̯tā

Кстати, по поводу окончания -ā. Beekes пишет, что в этом окончании всегда краткое а в номинативе (-a̯), что видно по латыни. А реконструкция с длинным а (-ea̯) ошибочна.

Интересно, а по всем остальным и.-е. языка что видно?

[Wolliger Mensch]

В pa̯ter по-вашему, тоже шва вставлялась?

А почему нет? *phtēr [pəhtēr] > *pətēr после исчезновения *h.

[Anixx]

teu̯tā

Кстати, по поводу окончания -ā. Beekes пишет, что в этом окончании всегда краткое а в номинативе (-a̯), что видно по латыни. А реконструкция с длинным а (-ea̯) ошибочна.

Интересно, а по всем остальным и.-е. языка что видно?

[GaLL]

Поскольку отражение ИЕ ларингалов очень напоминает ситуацию в салишских, историческая фонетика салишских может помочь индоевропеистике:
(wiki/en) Shuswap_language#Sonorants

[GaLL]

Кстати, по поводу окончания -ā. Beekes пишет, что в этом окончании всегда краткое а в номинативе (-a̯), что видно по латыни. А реконструкция с длинным а (-ea̯) ошибочна.

Он не пишет, что ошибочна, а осторожно предполагает.

[GaLL]

a̯cros

Почему, кстати, не h₂eḱros?

a̯e̯ster

Что это?

[Anixx]

Почему, кстати, не h2eḱros?

поставим вопрос более общим планом: вы отрицаете, что основы, начинающиеся на ларингал могли быть в зеро-грейде?

Если могли, то как оно могло произноситься?

Что это?

звезда