Опыт самостоятельного изучения латыни

[Trofim]

Поделитесь опытом и/или информацией (особенно те, кто самостоятельно изучал данный язык) на сколько это трудно, какие были наиболее сложные моменты и сколько у вас это заняло времени?
Возможно ли в принципе (обычному человеку) самостоятельно разобраться в нем (без преподавателя) с помощью современных средств обучения (учебники, интернет, форум и тп)?
Советы, рекомендации приветствуются.
Интересует в первую очередь возможность чтения первоисточников (как классических произведений античных авторов, так и труды Средневековья).

[Trofim]

Неужели никто не изучал самостоятельно? На форуме многие упоминают об изучения различных языков, в т.ч. античных...
Может всё-таки кто-то поделится опытом 
Или форум "умер" на лето? Все в отпусках и на отдыхе? 

[scaevola]

Я изучаю самостоятельно, т.к. 20 часов в ВУЗе, которые у меня были - это ничто для латыни (максимум, что можно изучить - это морфологию, и то не всю, а также переводить простые предложения, ну и конечно, склонять словосочетания).

какие были наиболее сложные моменты и сколько у вас это заняло времени?

Самое сложное в латыни это синтаксис, которым сейчас и занимаюсь. Вообще думаю, что синтаксис хорошо можно изучить примерно за 6 месяцев, если систематически заниматься. Сложности также возникают тогда, когда какое-нибудь слово графически относится к двум частям речи и приходится более детально разбирать предложение. Также необходим лексико-идеоматический запас, который приходит только тогда, когда переводишь.

Возможно ли в принципе (обычному человеку) самостоятельно разобраться в нем (без преподавателя) с помощью современных средств обучения (учебники, интернет, форум и тп)?

Конечно.

Советы, рекомендации приветствуются.

Для изучения латыни лучше выбрать один учебник. Думаю лучше выбрать или А. Н. Попова, П. М. Шендяпина или Соболевского С.И.
И САМОЕ ГЛАВНОЕ - ПЕРЕВОДИТЬ И ЕЩЕ РАЗ ПЕРЕВОДИТЬ, т.к. изучение грамматики без практики перевода бесполезно. 

[Trofim]

Спасибо огромное, что откликнулись и поделились опытом.
Соболевского скачал. Нашел ещё учебники Розенталя-Соколова и Ярхо-Лободы. Попробую поискать и рекомендованный вами (Попова-Шендяпина).
Пока просматривал старые темы, по наущению завсегдатаев форума "наткнулся" и ознакомился с программой Лингва Латина - очень интересный "учебник" и особенно, оригинален способ преподнесения материала.
Кстати, как вы относитесь к методу изучения, путем прочтения и параллельного перевода (с последующим чтением только оригиналов)?
В общем-то, метод еще дореволюционный (в гимназиях так обучали ), сейчас опять набирает популярность вроде, правда уже с некоторыми поправками в самой методике.
Например, из личного опыта...

С детства много читаю (по-русскому и литературе из-за этого оценки были "хорошо-отлично"), при этом, никогда никаких правил и грамматики не учил (поэтому, иногда "хорошо", а не всегда "отлично" ставили не могли простить мне преподаватели "бойкот" учебника, уважая при этом мою начитанность )... В принципе, излагаю свои мысли достаточно грамотно (как письменно, так и устно) и не припомню, чтобы у кого-либо был повод меня упрекнуть в отсутствии изящности слога и уж тем более, в наличии серьезных грамматических ошибок.

       Видится мне (и очень даже верится), что чтение - неплохой способ освоить язык, причем, именно путем "вживания" в него, а не составления и заучивания искусственных отвлеченных от контекста лексическо-грамматических конструкций и форм (не филолог, "не бейте ногами"  , если неверно выразился).
Понятно, что овладение родным языком (который используешь "каждый божий день") неправильно сравнивать с изучением "чужого", да еще "мертвого" языка... однако, неоспоримый факт имеет место быть - путем "начитки" больших объемов текста, лексический запас серьезно и качественно увеличивается, а грамматические формы языка начинают "подспудно", "самопроизвольно" правильно употребляться и литературно использоваться (по идее, сам "механизм-процесс" должен быть аналогичен, что в родном, что в любом другом языке).
Каково ваше отношение к такому способу/методу освоения языка?
       По идее, ваш алгоритм (перевод, разбор текста и др) схож и фактически идентичен "гимназическому", однако упор вы делается именно на "перевод" и работу с грамматикой, синтаксисом...
Отсюда у меня возник ряд вопросов.
Правильно ли я понял, что у вас при чтении произведения (на латинском), "автоматического" перехода на этот язык не происходит? Для вас это просто некие "чужеродные конструкции", которые вы в голове (или на бумаге не суть важно) пытаетесь перевести, чтобы уяснить их смысл? "Прямого понимания" текста не происходит?
Или всё-таки происходит, но в силу небольшого совокупного запаса знаний в изучаемом языке (лексики, грамматики, идеоматики и тд), приходится обращаться к учебнику-словарю, для выяснения конкретных значений слов и понимания "узких мест"?

[ginkgo]

И САМОЕ ГЛАВНОЕ - ПЕРЕВОДИТЬ И ЕЩЕ РАЗ ПЕРЕВОДИТЬ, т.к. изучение грамматики без практики перевода бесполезно.

Переводчиком хотите стать?

[scaevola]

Нашел ещё учебники Розенталя-Соколова

Кстати думаю, что тоже хороший учебник. Правда, если не ошибаюсь он для юристов.

Попробую поискать и рекомендованный вами (Попова-Шендяпина)

Вряд ли Вы найдете его в бесплатном доступе.

Пока просматривал старые темы, по наущению завсегдатаев форума "наткнулся" и ознакомился с программой Лингва Латина - очень интересный "учебник" и особенно, оригинален способ преподнесения материала.

Какая именно программа:
http://linguaeterna.com/mediawiki/ - изучив латынь по этому учебнику, думаю, что будете переводить и оригинальные латинские тексты. Ссылка на оригинал учебника «Латинский язык без труда» http://bookre.org/reader?file=1128864
http://linguaeterna.com/ru/enchir/#cherryh - изучив здесь: вряд ли.

Кстати, как вы относитесь к методу изучения, путем прочтения и параллельного перевода (с последующим чтением только оригиналов)?

Положительно. Другого лучшего способа для "пассивного" освоения языка наверное и нет. Вы же не собираетесь разговаривать по латыни?

Правильно ли я понял, что у вас при чтении произведения (на латинском), "автоматического" перехода на этот язык не происходит?

Смотря какой текст перед собой видишь. В абсолютном большинстве случаев приходится иметь дело со сложными предложениями, так, что "автоматического" перехода на латынь точно не происходит.

Для вас это просто некие "чужеродные конструкции"

Уже и не такие "чужеродные", когда их понимаешь и видишь по нескольку раз.

приходится обращаться к учебнику-словарю, для выяснения конкретных значений слов и понимания "узких мест"?

Конечно приходится.

Переводчиком хотите стать?

Не плохо бы.

[Trofim]

Вряд ли Вы найдете его в бесплатном доступе.

я книги обычно стараюсь иметь в обоих форматах, однако удобней вначале ознакомиться с электронной версией, затем (если всё понравилось) обязательно приобретаю и бумажный вариант... Сам факт покупки - не проблема, просто не очень люблю "кота в мешке" покупать 

Какая именно программа:

вот я разиня  не совсем полное название указал  Lingva Latina Per Se Illvstrata (Hans H. Ørberg) http://lingualatina.dk/wp/ (легко в сети найти, "изюминка" в том, чтобы изучать латинский посредством самого латинского, без привлечения постороннего (в том числе родного  ) "костыля"-языка, что очень неплохо встраивается в концепцию метода обучения посредством чтения).
Но с упомянутыми вами, тоже обязательно ознакомлюсь (благодарю за ссылки)

Вы же не собираетесь разговаривать по латыни?

нет не собираюсь, цели я в первом сообщении назвал - чтение и свободное понимание.
Хотя, мне показалось (может только показалось? ), латынь в отличие от других языков с более сложными правилами произношения (английский, французский, др.греческий, китайский) достаточно легко "в догонку" еще и в разговорном варианте освоить  Но это скорее уже "блажь" будет, такие навыки точно некуда будет применить. 

[Damaskin]

http://linguaeterna.com/mediawiki/ - изучив латынь по этому учебнику, думаю, что будете переводить и оригинальные латинские тексты.

Здесь все-таки огрызок. Полного перевода, к сожалению, нет до сих пор.

[ginkgo]

В абсолютном большинстве случаев приходится иметь дело со сложными предложениями, так, что "автоматического" перехода на латынь точно не происходит.

И не произойдет, если и дальше будете "переводить и еще раз переводить".

[scaevola]

Здесь все-таки огрызок. Полного перевода, к сожалению, нет до сих пор.

Да, действительно к сожалению. Поэтому я и добавил ссылку на оригинал. Но все таки изучение этого "огрызка" (больше половины) точно не будет лишним.

Lingva Latina Per Se Illvstrata (Hans H. Ørberg) http://lingualatina.dk/wp/ ("изюминка" в том, чтобы изучать латинский посредством самого латинского, без привлечения постороннего (в том числе родного  ) "костыля"-языка

А как Вы собираетесь понимать написанное в этом учебнике ?

И не произойдет, если и дальше будете "переводить и еще раз переводить".

А что Вы можете предложить, чтобы произошел т.н. "автоматический" переход на латынь?

[mnashe]

А что Вы можете предложить, чтобы произошел т.н. "автоматический" переход на латынь?

Читать.

[ginkgo]

А что Вы можете предложить, чтобы произошел т.н. "автоматический" переход на латынь?

Читать.

Именно 

[Damaskin]

А что Вы можете предложить, чтобы произошел т.н. "автоматический" переход на латынь?

Читать.

И при этом стараться понять смысл, а не заниматься мысленным переводом на родной язык.

[scaevola]

Читать.

То есть методом Ильи Франка?

[Trofim]

scaevola,
там одно из ключевых  Per Se Illvstrata  как бы даже не зная латинского, уже "прозрачно" намекает 
А вообще, учебник преинтереснейший, его немного обсуждали в одной из тем форума. Там способ подачи как бы предполагает, что сам материал так грамотно преподнесен и настолько интуитивно понятен, что максимум, что может потребоваться - словарик (в одном из скаченных мной вариантов латино-английский, в конце учебника имеется).
Примерно, как ребенка учат родной речи... Вспомните, вам же не поясняли простые слова в детстве другим языком?  только русским! Ну и там примерно также.
Во всяком случае, бегло ознакомившись, у меня именно такие ассоциации он вызвал 
Уж не знаю, по мне так "золотое дно"    "в таком же духе" еще "настругать" с десяток учебников на других языках можно (только учитывать др. языковые особенности и менять немного антураж ), просто фантастической популярностью бы пользовались.

И при этом стараться понять смысл, а не заниматься мысленным переводом на родной язык.

ключевой момент в моем случае!
Именно этого хотелось бы добиться... Зная себя, и "с дрожью в теле" вспоминая как меня обучали английскому, просто уверен - изучение грамматики и правил (в моем случае) будет "крестом" на языке.
Попытки в голове согласовать слова, подгоняя их к заученным правилам - "инглиш намба ту"  Даже есть надежда, освоив другой язык и отработав механику "вживания", вернуться затем к английскому, "переломив" внутреннюю привычку видеть не понятия и смысл напрямую, а чужеродные грамматические конструкции (начиная их судорожно в голове разбирать, перебирать, согласовывать).
Проблема мне видится в том, что я пытаюсь английский лексикон использовать по законам русского языка (подсознательно, так как в голове не успеваю перебрать "всю грамматику", чтобы автоматически правильно применить нужный английский оборот) и с этим на данном этапе уже ничего не поделаешь  (спасибо родное советское образование).

То есть методом Ильи Франка?

думаю не совсем... Там слишком активно помогают, мозг начинает лениться и включается режим "перевода", а не "понимания". У меня так во всяком случае 
хотя, у жены нормально вроде получилось... английский очень "резво" приподняла "с нуля", до уровня "младших-средних" классов.

[scaevola]

Попытки в голове согласовать слова, подгоняя их к заученным правилам

Я вообще противник заучивания. Например, та же латынь. Я никогда не учил и не учу окончания, правила и т.п., просто в процессе перевода сталкиваешься с одними и теми же словами, окончаниями, правилами, что невольно запоминаешь.
И ВАМ Я НЕ СОВЕТУЮ ЗАУЧИВАТЬ ВСЕ ЭТИ ПРАВИЛА, СЛОВА  И Т.Д. И Т.П. В ЛАТЫНИ. ВЫ ИХ БУДЕТЕ ЗНАТЬ И ТАК, ЕСЛИ ПОСТОЯННО БУДЕТЕ ЧИТАТЬ, ПЕРЕВОДИТЬ, А МОЖЕТ БЫТЬ И ПИСАТЬ В ПРОЦЕССЕ ИЗУЧЕНИЯ ЛАТЫНИ.

[Trofim]

И ВАМ Я НЕ СОВЕТУЮ ЗАУЧИВАТЬ ВСЕ ЭТИ ПРАВИЛА, СЛОВА  И Т.Д.

изучение грамматики и правил (в моем случае) будет "крестом" на языке

[scaevola]

Trofim,

уже определились по какой методике будете изучать латынь?

[Trofim]

  как-то вы слишком высокопарно спросили (причем, не давая шанса на иное развитие событий  ), я даже и растерялся 
Не скрою, определенные колебания и сомнения у меня имеются (как в методах, так и в целом, в целесообразности изучения), почему и интересен был опыт и советы других (особенно, достигших определенных успехов)...
        В принципе, методику я упоминал уже - чтение произведений в оригинале (вначале со словарем), возможно, посредством Лингва Латины Пер Се Иллюстрата исключу совсем или сведу к минимуму его использование. Если увижу и почувствую сдвиги, безусловно ознакомлюсь с учебниками, но уже задним числом (закрепить и сверить правильность представления и понимания лексики, синтаксиса - но скорее уже для проформы).
        Пока думается так, но очень надеюсь, что кто-то поделиться опытом обучения по Л.Л.П.С.И., вроде Квас и ещё ряд форумчан отзывались о наличии такового.
Однако и другие "хитрости", способы, пособия/учебники и толковые советы (напутствия, предостережения) не помешают, особенно, если в целом впишутся в концепцию (а может и видоизменят её ).

[scaevola]

как-то вы слишком высокопарно спросили (причем, не давая шанса на иное развитие событий  ), я даже и растерялся 

Уж простите за то, что поспешил.

P.S.
А так, обращайтесь, если будут возникать вопросы в процессе изучения латыни. Помогу, чем смогу.

[Trofim]

Уж простите за то, что поспешил.
P.S.
А так, обращайтесь, если будут возникать вопросы в процессе изучения латыни. Помогу, чем смогу.

Наоборот спасибо, что не поленились откликнуться!  По возможности, обязательно воспользуюсь вашим предложением.
А то критиковать, судя по некоторым темам форума "мастеров" много  , а вот дать дельный совет, помочь проанализировать и разобраться в ситуации, поделиться опытом (наставить новичка "на путь истинный" )... желающих гораздо меньше.

P.S. Подожду еще немного, вдруг "мэтры" форума снизойдут и поделятся интересующим меня опытом.