Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

мечта, любовь - род.п. мн.ч.

Автор dagege, июля 5, 2013, 22:18

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Wolliger Mensch

Цитата: antic от июля  8, 2013, 00:03
Норму, обосновывающую такую парадигму

Парадигму [ә] в ед. числе ~ [о] во множественном? Я выше привёл:

Цитата: Wolliger Mensch от июля  7, 2013, 13:11
В словах сестра, звѣзда и пизда в первом слоге произносится один и тот же неударный гласный, поэтому во мн. числе он заменяется на один и тот же ударный:

[с'әстра зв'әзда п'әзда] → [с'острә зв'оздә п'оздә].
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Artiemij

Цитата: Wolliger Mensch от июля  8, 2013, 16:19[с'әстра зв'әзда п'әзда] → [с'острә зв'оздә п'оздә].
А вам не кажется, что предударное [ɪ] интуитивней записывать как [и], а не как [ә]? Всё таки в этой позиции [а] ([ә]) — не единственная возможная гласная фонема: вода [вада́], дыра [дира́], сестра [с'истра́]. Да, тут [а] после мягких согласных не существует. Но ведь в конце слова-то существует, и вы вынуждены будете обозначит этот же самый [ɪ] как [и]: карта [ка́рта], карты [ка́рти], дача [да́ч'а], дачи [да́ч'и].
Я тартар!

Марго

Цитата: antic от июля  8, 2013, 11:26
Почему-то врачи не брезгуют испражнениями
Врач врачу рознь. И даже по профилю работы, к примеру, стоматолог вполне может испражнениями брезговать.

Wolliger Mensch

Цитата: Artiemij от июля  8, 2013, 17:47
А вам не кажется, что предударное [ɪ] интуитивней записывать как [и], а не как [ә]?

После твёрдых согласных там звук, от [и] далёкий: тычинка [тәч'инкә], после мягких [ә] естественно получает сильное и-образие, как и гласные под ударением: пять [п'ӓт'] и под., но это и-образие не фонологично: нет после мягких отдельных [ӛ] и [и] в неударном слоге: в одном идиолекте ближе к [и], в другом — к [ә]. Я обозначаю через [ә] для систематизации.

Цитата: Artiemij от июля  8, 2013, 17:47
Но ведь в конце слова-то существует, и вы вынуждены будете обозначит этот же самый [ɪ] как [и]: карта [ка́рта], карты [ка́рти], дача [да́ч'а], дачи [да́ч'и].

Дача [дач'ә], дачи [дач'ә]. Усиление [дач'и] уже не имеет к этому отношения — это именно усиление, реставрация морфемы по аналогии с ударным положением, аналогичная реставрация часто встречается, например, в сто́ят [стойәт] и [стойат] — для отличения от сто́ит, которое всегда [стойәт].
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Lugat

Цитата: Margot от июля  8, 2013, 18:13
Цитата: antic от июля  8, 2013, 11:26
Почему-то врачи не брезгуют испражнениями
Врач врачу рознь. И даже по профилю работы, к примеру, стоматолог вполне может испражнениями брезговать.
С него довольно того ужаса, с которым ему приходится работать.

Artiemij

Цитата: Wolliger Mensch от июля  8, 2013, 18:14После твёрдых согласных там звук, от [и] далёкий: тычинка [тәч'инкә], после мягких [ә] естественно получает сильное и-образие, как и гласные под ударением: пять [п'ӓт'] и под., но это и-образие не фонологично: нет после мягких отдельных [ӛ] и [и] в неударном слоге: в одном идиолекте ближе к [и], в другом — к [ә]. Я обозначаю через [ә] для систематизации.
Т.е. у вас предударные [ɐ] и [ɨ] после твёрдых обозначаются одинаково как [ә]? :no:

В целом система интересная. В таком случае ударные [ɨ] и , предударные и конечные [ᵻ] и [ɪ], безударное [ɪ] в начале слова, а также [ә] и [ɪ] в других позициях (где [ә] и [у] — единственные возможные фонемы) можно считать одной фонемой [ә]. Ударные [a] и [æ], начальное и предударное [ɐ] после твёрдых, конечный [ә] (!) в таком случае будет [а]. Ударные [о] и [e] соответственно [о] и [э]; во всех позициях [у]. Вроде стройно выходит, хоть и неинтуитивно: [а], [о], [у], [э], [ә].

Тычинка [тәч'ә́нка], пять [п'ат'], дача [да́ч'а], дачи [да́ч'ә], карта [ка́рта], карты [ка́ртә], голова [гәлава́], чернота [чрната́]
Цитата: Wolliger Mensch от июля  8, 2013, 18:14Дача [дач'ә], дачи [дач'ә]
:o
Цитата: Wolliger Mensch от июля  8, 2013, 18:14которое всегда [стойәт].
Откуда у вас йот перед безударной гласной? Или уж [стоәт] (по схеме выше), или [стойт].
Я тартар!

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр