Самый палатализованный славянский язык

[Wolliger Mensch]

"У нас" это где? А примерчик фонограммы с улицы можно?

В профиле написано. Примеры — на Форве. Вагонами.

[лад]

Примеры — на Форве.

Это что такое? Дайте ссылку хотя бы на один.

[Awwal12]

Сидеть годами на ЛФ и не знать про //forvo.com...

[Awwal12]

Проблема-то на русском конце провода: цеканье в нем слишком непоследовательно, тогда как в белорусском /т'/ и украинском /ц'/ это единственный вариант.

Что вы имеете в виду под непоследовательностью? Диалектное распределение?

Скорее даже идиолектное.

[Y.R.P.]

Ну да, у нас тут цекают сильно, где-то слабее, где-то вообще его нет

Не «где-то слабее, где-то вообще его нет», а существует чёткая прогрессирующая тенденция с запада на восток.

Но в белорусском по говорам разброс ещё больше.

Очень интересно, примеры?

[bvs]

Ну да, у нас тут цекают сильно, где-то слабее, где-то вообще его нет

Не «где-то слабее, где-то вообще его нет», а существует чёткая прогрессирующая тенденция с запада на восток.

Почему цеканье прогрессирует на восток? По идее должно быть наоборот.

[Lodur]

Какие всё же слова имеются в виду? (На Форво я их сам найду, но хотя бы списочек на три-пять слов кто-нибудь дайте). Только что послушал слово "дядя". Явно, что-то не то, видать...

[лад]

Принятая в литературном белорусском реализация /тʲ/, /дʲ/ не отличается от таковой у нас тут.

По вашему совету, спасибо Awwal12 подсказал ссылку, сходил и что же я слышу -  не знаю в какой "москве" вы живите, но по вашей ссылке никакого дзеканья как в белорусском даже сроду нету
рус - http://forvo.com/word/девять/#ru
белорус - http://forvo.com/word/адзiн/
хотя конечно, некоторые записи на этом сайте очень плохие, в них микрофоны свистят, но не в этих примерах.

[Y.R.P.]

Почему цеканье прогрессирует на восток?

Таковы языковые факты. Можно сравнить диалектологические работы 50-х с современными.

По идее должно быть наоборот.

Поясните.

[bvs]

По идее должно быть наоборот.

Поясните.

В белорусском цеканье, логично что и в русских диалектах, соседних с белорусским, оно должно быть.

[Wolliger Mensch]

Не «где-то слабее, где-то вообще его нет», а существует чёткая прогрессирующая тенденция с запада на восток.

Это распространение обсуждалось на форуме столько раз, что повторяться нет смысла, о чём я выше и написал.

Очень интересно, примеры?

В той белорусской теме были примеры. В том числе видеоролик с чекающими товарищами.

[Y.R.P.]

По идее должно быть наоборот.

Поясните.

В белорусском цеканье, логично что и в русских диалектах, соседних с белорусским, оно должно быть.

Ну так об этом и речь. В брянских говорах длительность второй части аффрикаты примерно соответствует белорусской, а по мере продвижения на восток она стремится к нулю. За Уралом её вообще нет, помнится, GaLL удивлялся моему московскому произношению

[Wolliger Mensch]

В белорусском цеканье, логично что и в русских диалектах, соседних с белорусским, оно должно быть.

В соседних полесских говорах ассибиляции нет.

[лад]

Вот современное распространение цеканья-дзеканья в России, выделено черной штриховкой

При этом вот как характеризуется это цеканье-дзеканье

[bvs]

По идее должно быть наоборот.

Поясните.

В белорусском цеканье, логично что и в русских диалектах, соседних с белорусским, оно должно быть.

Ну так об этом и речь. В брянских говорах длительность второй части аффрикаты примерно соответствует белорусской, а по мере продвижения на восток она стремится к нулю. За Уралом её вообще нет, помнится, GaLL удивлялся моему московскому произношению

Я вас так понял, что к востоку цеканье усиливается.

[Vertaler]

Вот современное распространение цеканья-дзеканья в России, выделено черной штриховкой

Когда моя мама приехала из Харькова в Москву и пошла в школу, как-то одноклассники расшумелись, к доске вышла девочка и закричала: ціхо, ціхо!

Маме это так резануло по ушам, что на всю жизнь запомнилось.

Где мне искать это ціхо на карте?..

[Awwal12]

Где мне искать это ціхо на карте?..

Крайняя дисперсность цеканья на карте уже достаточно красноречиво намекает на то, что зафиксировано на ней только цеканье с длительностью щелевой фазы, превышающей среднюю, а фактическое распространение самого явления шире.

[Alone Coder]

По твёрдому ч и неёканью ДАРЯ тоже даёт липу. С тем методом, который там использовался, вообще нереально получить сравнимые данные по недискретным процессам в разных регионах. Судя по всему, там тупо разные люди приезжали в разные селения, проводили опрос, записывали выборочно слова без всяких магнитофонов и даже без МФА, потом в центре эти записи расшифровывали и строили кружочек вокруг селения.

[Python]

Не только в говорах, но и в украинском лит.языке "шинок" но " на душi" также и Ж может быть и твердым и мягким "життя" и "жiнка"

Это не все различают.

А вот Запоріжжя, піддашшя, обличчя все различают

Запоріжжя от Запоріжжа я бы сходу не отличил (хотя и не спутал бы их с Запоріжа).

*Запоріжжа невозможно в украинском языке

Невозможно в современном правописании, но многие именно так и произносят.

[Sandar]

но это можно списать и на влияние русского.

А какой смысл искать "идеальный нерусифицированный украинский"? Это польский, что ли? 

Мова про фонетику, а не про лексику, сюїдно польська...

[Sandar]

но это можно списать и на влияние русского.

А какой смысл искать "идеальный нерусифицированный украинский"? Это польский, что ли? 

Мова про фонетику, а не про лексику, сюїдно польська...

Речь про фонетику, а не про лексику, все равно польский...

[Sandar]

Не только в говорах, но и в украинском лит.языке "шинок" но " на душi" также и Ж может быть и твердым и мягким "життя" и "жiнка"

Это не все различают.

А вот Запоріжжя, піддашшя, обличчя все различают

Запоріжжя от Запоріжжа я бы сходу не отличил (хотя и не спутал бы их с Запоріжа).

*Запоріжжа невозможно в украинском языке

Невозможно в современном правописании, но многие именно так и произносят.

Правда. В душі у родственников, наверно, [ʃ], а у меня, наверно, под влиянием орфографии [ɕ].

[Earl]

По идее должно быть наоборот.

Поясните.

В белорусском цеканье, логично что и в русских диалектах, соседних с белорусским, оно должно быть.

Ну так об этом и речь. В брянских говорах длительность второй части аффрикаты примерно соответствует белорусской, а по мере продвижения на восток она стремится к нулю. За Уралом её вообще нет, помнится, GaLL удивлялся моему московскому произношению

Как коренной брянец, полностью подтверждаю. Я цекаю и дзекаю совершенно так же, как белорусы. И да, уже на Урале это порой замечают Вот потому меня всегда шокировала белорусская орфография в этом отношении.

С аканьем всё сложнее, белорусское аканье явно более выражено и, наверное, другого происхождения (балтийский субстрат?). Во всяком случае, "белорусский акцент" в речи даже тех белорусов (а их подавляющее большинство), у которых родной язык русский, выражается в основном именно отчётливым, нередуцированным "а" в предударной позиции. "Дамой", вот это всё.  Отвердения "рь" у очень многих уже нет, а вот это неистребимо.

[Wolliger Mensch]

Как коренной брянец, полностью подтверждаю. Я цекаю и дзекаю совершенно так же, как белорусы.

А где не так же?

[RockyRaccoon]

Как коренной брянец, полностью подтверждаю. Я цекаю и дзекаю совершенно так же, как белорусы.

А где не так же?

Честно говоря, тут так часто говорят о том, что некоторые русскоязычные НЕ цекают и НЕ дзекают, что я стал мечтать, чтобы кто-нибудь нашёл мне в сети образец такого произношения (или сам записал), а то я просто не могу его себе представить.