Самый палатализованный славянский язык

[Rōmānus]

Правда, я читал мнение сербов и хорватов, что они не слышат разницы между своим nj и русским нь.

Рапортую: с поляками та же история (ń и нь кажутся одинаковыми).

Они и есть одинаковые, только у польского ń есть отличный от русского аллофон перед свистящими.   

[Rōmānus]

Да не станет. Если [р'] вообще нет, откуда ре-то?

Может предположить, что «перетрахивать» — это примерная запись услышанного на слух. Под ударением «ра» и «ря» различаются чётко, а безударное «ре» записано с погрешностями.

Но некоторым важнее порисоваться, особливо когда нечего сказать по теме. Я никогда не претендовал, что "перетрахивать" - это точная фонетическая запись. Это - импрессионистский звуковой образ того, что прозвучало из уст Луки, плюс срабатывают автоматические навыки грамотности, так как приставка "пере-" никак по-другому в русском языке не пишется. Но ведь главное докапываться 

[Pawlo]

http://www.youtube.com/watch?v=t-Pn_i18LZc
Вот в этом видео у закадрового голоса очень мощная африкатизация я такой даже на белоурсской "свабоде" не слышал.  отчетливо слышно слова типа "процивники" и т п

[watchmaker]

Есть. Все согласные перед i и u во фр смягчаются.

В старых учебниках писали, что не смягчаются. Однако в Лингво четко слышна мягкость, доходящая иногда до неприличия, особенно со свистящими (ici).

[Rwseg]

Диктор в словаре говорит с палатализацей, напр. niche [н'иш'].

Есть. Все согласные перед i и u во фр смягчаются.

Свой слух — это хорошо, но хотелось бы уточнить этот вопрос. Где-то в научной литературе говорится об этом?

[Маркоман]

Где-то в научной литературе говорится об этом?

Говорится, но я не знаю где. В любом случае, я, как носитель языка, в котором имеется четкое фонематическое противопоставление палатализованных и непалатализованных согласных, утверждаю, что во франузском перед i и u согласные палатализуются.

В старых учебниках писали, что не смягчаются.

Информация устарела.

[Маркоман]

Тема уже обсуждалась на форуме.

[pittmirg]

Отсутствие палатализации в украинском, чешском, словацком, южнославянских перед *е (нпр. в tebe, тебе) - вторично или консервативно? Часто пишут что это как бы инновация

[Pawlo]

Отсутствие палатализации в украинском, чешском, словацком, южнославянских перед *е (нпр. в tebe, тебе) - вторично или консервативно? Часто пишут что это как бы инновация

Кажись инновация. Везде пишут именно об отвердении. Но могу ошибаться

[Vertaler]

Отсутствие палатализации в украинском, чешском, словацком, южнославянских перед *е (нпр. в tebe, тебе) - вторично или консервативно? Часто пишут что это как бы инновация

В украинском точно инновация (проверять по словам типа забарвлення). В сербохорватском и словенском её никогда не было ни перед е, ни перед і. В чешском была перед і, ě и не было перед е, ə (< ь). В словацком всё сложно. В болгарском и македонском палатализация вполне может и присутствовать в речи некоторых носителей. Что имела место нейтрализация — очевидно, но всюду ли была стадия мягких перед е/и, загадывать не буду.

[Luchik]

Отсутствие палатализации в украинском, чешском, словацком, южнославянских перед *е (нпр. в tebe, тебе) - вторично или консервативно? Часто пишут что это как бы инновация

В чешском (и словацком) палатализация не полностью потеряна, в некоторих позициях сохранена, в некоторих потеряна, и где-то модифицированна:

Следующие информации только о чешском:

В орфографии пишется приблизительно так:

• i: с (псевдо)-палатизированым вплывом на предыдущий гласный
• y: бес (псевдо)-палатизированого вплыва на предыдущий гласный
• e: [e] бес (псевдо)-палатизированого вплыва на предыдущий гласный
• ě: [e] с (псевдо)-палатизированым вплывом на предыдущий гласный

Примеры произношения напишу для ě, для i аналогичны:

• dě, tě, ně - совершенная палатализация (не только аппроксиманты), произношние [ɟe  ce  ɲe]
• bě, pě, vě, mě - палатальный [^j] аппроксимант модифицированный в полногласное [j], произношение -[bje pje vje mɲe]
  (у mě историческая ассимилация из [mje] на [mɲe])

Палатальное [r^je], трансормировалось: [r^je] -> [r^ʒe] -> [ r̝e ].
[r̝] - это чешский кошмарный фрикативный гласный, звучит и приблизтельно (и так часто транслитерован на русский) как рж

Остальные праславянские палатaльные гласные депалатализированны (например [l^j] -> [l])

Но конечно, в многих случаях, как тут писали, палатализация совсем потеряна,
например тебе - tobě [tobje], но тебя - tеbе [tеbe]

[ldtr]

Отсутствие палатализации в украинском, чешском, словацком, южнославянских перед *е (нпр. в tebe, тебе) - вторично или консервативно? Часто пишут что это как бы инновация

Консервативно. Каждый раз, когда в праславянском согласные смягчались, они изменялись либо в палато-альвеолярные, либо в альвео-палатальные. Палатализованных (Cʲ) не было.
Перед гласными переднего ряда в праславянском смягчались только велярные согласные.

Отсутствие палатализации в украинском, чешском, словацком, южнославянских перед *е (нпр. в tebe, тебе) - вторично или консервативно? Часто пишут что это как бы инновация

В украинском точно инновация (проверять по словам типа забарвлення).

тут палатализация перед j, а потом отвердение перед e

Но конечно, в многих случаях, как тут писали, палатализация совсем потеряна,
например тебе - tobě [tobje], но тебя - tеbе [tеbe]

нет оснований считать, чо в tebe была какая-нибудь палатализация, которая "потерялась".

[Drundia]

Отсутствие палатализации в украинском, чешском, словацком, южнославянских перед *е (нпр. в tebe, тебе) - вторично или консервативно? Часто пишут что это как бы инновация

В украинском точно инновация (проверять по словам типа забарвлення).

Зачем мешать «отвердение» «полумягких» и отвердение мягких?

[Vertaler]

Отсутствие палатализации в украинском, чешском, словацком, южнославянских перед *е (нпр. в tebe, тебе) - вторично или консервативно? Часто пишут что это как бы инновация

В украинском точно инновация (проверять по словам типа забарвлення).

Зачем мешать «отвердение» «полумягких» и отвердение мягких?

Окей, вот ещё харизматичный пример: польоту.

[Drundia]

Неубедительно, потому что среднее л существует до сих пор. А примеров Сьо<Се с другими согласными как-то маловато.

[Vertaler]

Неубедительно, потому что среднее л существует до сих пор. А примеров Сьо<Се с другими согласными как-то маловато.

Именно, потому что не сохранились.

[Drundia]

А были ли они вообще?

[Python]

Окей, вот ещё харизматичный пример: польоту.

Влияние русского нельзя исключать. Неуверен, существовало ли это слово в украинском ХІХ века — примеров пока не нашел. Еще есть архаичное «лет» (или «літ» с чередованием і/е, хотя в наше время здесь более привычно звучит ьо — «на льоту»).

[Python]

Неубедительно, потому что среднее л существует до сих пор. А примеров Сьо<Се с другими согласными как-то маловато.

Среднее Л здесь ни при чем. Примеров маловато из-за слабой распространенности е—>ьо/йо в украинском, и прямой связи с предыдущей Л там нет (у нього, сьомий, дати дьору — такие же исключения из общей закономерности, как льоду, польоту и пр.).

[Drundia]

Влияние русского нельзя исключать. Неуверен, существовало ли это слово в украинском ХІХ века — примеров пока не нашел.

У Гринченко цитата из «Мет. = Народныя южнорусскія пѣсни. Изданіе Амвросія Метлинскаго. К. 1854.»

Среднее Л здесь ни при чем. Примеров маловато из-за слабой распространенности е—>ьо/йо в украинском, и прямой связи с предыдущей Л там нет (у нього, сьомий, дати дьору — такие же исключения из общей закономерности, как льоду, польоту и пр.).

Насколько я понимаю нього<нѥго то есть согласный мягкий. Это к вопросу о «полумягкости» перед передними гласными немного не относится. На данный момент я вижу более распространённое льо и тут же до сих пор сохранилось ле с согласным, звучащим иначе, чем в сочетаниях ла ло лу.

[Хворост]

...русского палатального нь.

В русском есть палатальное нь????

[Bhudh]

А как Вы mañana произнесёте?

[Хворост]

А как Вы mañana произнесёте?

Не знаю, никогда не приходилось. А вот как Toman произнесёт слово понятие, хотелось бы услышать.

[Pawlo]

О в этом видео(исполнитель как я понял из Крыма, возможно татарин) я услышал такое открвоенное "процветаць", "любиць" и т п аж уши резонуло

[Маркоман]

В русском есть палатальное нь????

А вы уверены, что в русском именно палатализованное н, а не палатальное, на самом деле? Или что оно хотя бы иногда не бывает палатальным?