Author Topic: Формирование современной нормы нерусского языка  (Read 28753 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline DarkMax2

  • Posts: 43806
  • UeArtemis
«Они ему потыкали»
Интересно куда.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III

З моїх снів ти утичеш над ранок,
Терпка як аґрус, солодка як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі мокрі від сліз.

http://www.snob.ru/profile/26524/blog/62101 "Торжество абырвалга" (с)
Я, ей-богу, не понимаю этих статей.  :donno:
Занудное брюзжание, в котором смысла особого не вижу.
За снижением уровня грамотности стоит множество социальных изменений, политика госудаства в области образования, распространение интернет-сми и пр.
К чему тогда это все занудничание? Это естественный и закономерный процесс.
Да, скоро родится новорусский.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III

З моїх снів ти утичеш над ранок,
Терпка як аґрус, солодка як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі мокрі від сліз.

Offline Лом d10

  • Posts: 16958
Или, если аналогия не нравится, вот другая: потекла крыша. Стоит ли ее чинить, ведь разрушение это естественный и закономерный процесс.
У старого деревянного дома потекла крыша, стропила подгнили, фундамент рушится... наверное, скоро на его месте построят новый из стекла и бетона...
а что насчет язвы?
продолжая вашу аналогию : язву лечат доктора , а не как не обсуждают с медсестрой в регистратуре , обсудить можно , а нужно ли ?

Offline DarkMax2

  • Posts: 43806
  • UeArtemis
Quote
не солоно хлебавши
Наконец-то я узнал что это значит. Конечно, тут легко ошибиться, ведь в лит.рус. солёно.
Quote
изощрённый
А говорят все всё равно изощерённый
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III

З моїх снів ти утичеш над ранок,
Терпка як аґрус, солодка як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі мокрі від сліз.

Quote
«Гимогогия» — демагогия.
Это как? ɟимагогия?

Огромный кусок ошибок - это не неграмотность, а полное непонимание русской речи. Слов не видят за потоком звука. Если человек не понимает комбинацию слов "к тому же"... Капец... как же поехало произношение в РФ.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III

З моїх снів ти утичеш над ранок,
Терпка як аґрус, солодка як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі мокрі від сліз.

Offline Artiemij

  • Posts: 8178
продолжая вашу аналогию: язву лечат доктора, а не как не обсуждают с медсестрой в регистратуре, обсудить можно, а нужно ли?
Сравнение с язвой неадекватно. Кто сказал, что действующая норма правописания единственно истинная на все времена? Зачем делать из орфографии идол для поклонения? Язык — это в первую очередь способ передачи информации, и если писать «лыжы», «парашут» и «в горади» проще и удобнее, то почему бы не изменить саму норму?
Я тартар!

Offline Марго

  • Posts: 15431
«Они ему потыкали»
Интересно куда.
Это цитата не Марго, а Белюшиной.

и если писать «лыжы», «парашут» и «в горади» проще и удобнее, то почему бы не изменить саму норму?
Удобнее Вам, а мне, к примеру, неудобно. А какому-нибудь Ивану Ивановичу удобно писать "порошут" и "ф гораде". И ведь понятно, что отход от нормы и стремление каждого писать "как ему удобно" в конце концов приведет к полной утрате функции языка как коммуникатора — собственно, главной его функции. Возьмите пример из статьи: "к та муже" — и что, Вы с ходу поняли, что это значит? Вот о том и речь. А там есть примеры и повычурнее.

Offline alant

  • Posts: 43343
Я, ей-богу, не понимаю этих статей.  :donno:
Занудное брюзжание, в котором смысла особого не вижу.
За снижением уровня грамотности стоит множество социальных изменений, политика госудаства в области образования, распространение интернет-сми и пр.
К чему тогда это все занудничание? Это естественный и закономерный процесс.
А просто поржать, "какие бывают тупые" не?
Я уж про себя молчу

Offline Алалах

  • Posts: 11277
Или, если аналогия не нравится, вот другая: потекла крыша. Стоит ли ее чинить, ведь разрушение это естественный и закономерный процесс.
У старого деревянного дома потекла крыша, стропила подгнили, фундамент рушится... наверное, скоро на его месте построят новый из стекла и бетона...
а что насчет язвы?
продолжая вашу аналогию : язву лечат доктора , а не как не обсуждают с медсестрой в регистратуре , обсудить можно , а нужно ли ?
Как раз по сабжу  ;D

PS: согласно новомодной системе качества ISO 9001 для того, чтобы поддерживать качество продукции важно не столько наличие стандартов самих по себе, сколько их соблюдение на всех уровнях цепочки. В конечном итоге мы и добиваемся соблюдения стандартов, тем самым поддерживая качество на высоком уровне. То же справедливо и в любой другой области, в том числе и языковой.
Как говорят восточные мистики - для просветления нужен подъем кундалини... (с) Lugat
В китайском письме иероглиф, обозначающий «трудность, неприятность» изображается как две женщины под одной крышей.
«Если в семье всего одна жена, она вырастет эгоисткой».

Мы тут лингвисты, нас на понт не взять. (с) Dana

Мог ли существовать трицератопс, если бы не было киевской руси? (с)

Offline Artiemij

  • Posts: 8178
Удобнее Вам, а мне, к примеру, неудобно.
Нет, лично мне привычнее и удобнее читать текст, написанный литературной орфографией. Да и писа́ть, в принципе, тоже. Другое дело: я готов потерпеть временный дискомфорт ради рационализации орфографии. Фонетическое правописание позволило бы сократить часы, которые выделяются на изучение русского языка в школе, и тратить больше времени на другие, более полезные науки. Да и грамотность в итоге была бы выше.
А какому-нибудь Ивану Ивановичу удобно писать "порошут" и "ф гораде". Так что отход от нормы в конце концов приведет к полной утрате функции языка как коммуникатора — собственно, главной его функции.
А вот не надо всяких Иванов Ивановичей из глухих северных деревень слушать, себя надо слушать. В ж всё-таки не [параш'ут], [лыж'и] и [в город'э] произносите, а [парашут], [лыжы] и [в горъд'и], так? Так. Ну и какие тогда проблемы с коммуникацией могут возникнуть, если приблизить письменность к речи большинства (а российский русский довольно однороден)?
Я тартар!

Offline Марго

  • Posts: 15431
А вот не надо всяких Иванов Ивановичей из глухих северных деревень слушать, себя надо слушать.
Может, для Вас это открытие, но и произносят люди слова по-разному. Так что на "фонетическое правописание" уповать не стоит.

Offline वरुण

  • Posts: 2325
Может, для Вас это открытие, но и произносят люди слова по-разному. Так что на "фонетическое правописание" уповать не стоит.

А что такое "фонетическое правописание"? Артикуляционное или акустическое? На чем оно основано? Один и тот же акустический эффект можно получить разными артикуляциями, а весьма разные акустические эффекты можно получить весьма близкими артикуляциями. Для одних важно одно, для других другое.

वरुण - ведийский бог неба, дождя, вод, и верности, правды, космической истины-веры, карает за лож, вранье, грехи против истины-веры. Вращает мироздание, вертит петли вечного цикла жизни-смерти. Он же авестийкая urvąnō душа.

Offline Artiemij

  • Posts: 8178
Может, для Вас это открытие, но и произносят люди слова по-разному. Так что на "фонетическое правописание" уповать не стоит.
Вы часто сталкиваетесь с людьми, произносящими «е» и «и» в паре «леса»/«лиса», «шь» и «ш» в «тишь»/«камыш», «шю» и «шу» в «парашют»/«шутка» по-разному?
что такое "фонетическое правописание"?
Правописание, точно передающее фонемы устной речи.
Я тартар!

Offline वरुण

  • Posts: 2325
что такое "фонетическое правописание"?
Правописание, точно передающее фонемы устной речи.
:o

То бишь по русски говоря фонематическое. Тогда это современное русское написание не больше не меньше.
वरुण - ведийский бог неба, дождя, вод, и верности, правды, космической истины-веры, карает за лож, вранье, грехи против истины-веры. Вращает мироздание, вертит петли вечного цикла жизни-смерти. Он же авестийкая urvąnō душа.

Offline antic

  • Posts: 7421
    • antic
Например, слово "Теракот" - ну как в нем можно было заподозрить "теракт" или какого-то кота?  :???
Разумееца, это кот, помноженный на 1012
— Боже мой, боже мой, чем вы вынуждены заниматься! Но я спрашиваю вас, кто-то все-таки летит ведь к звёздам! Где-то строят мезонные реакторы! Где-то создают новую педагогику! Боже мой, совсем недавно я понял, что мы даже не захолустье, мы — заповедник! В глазах всего мира мы — заповедник глупости, невежества и порнократии.
АБС «Хищные вещи века»

Offline Oleg Grom

  • Posts: 13151
Такое ощущеніе, что у людей въ жизни нѣтъ иныхъ проблемъ, кромѣ чьихъ-то орѳографическихъ ошибокъ въ интернетѣ.

Offline Artiemij

  • Posts: 8178
То бишь по русски говоря фонематическое. Тогда это современное русское написание не больше не меньше.
Ничего подобного. Нынешняя орфография сильно отстала от устной речи. В последней в безударной позиции уже давно слились фонемы [а]/[о] (а также [и]/[э]) после твёрдых, [а]/[э]/[и] после мягких, согласные оглушаются/озвончаются. А уж «шь» и «ш» в «тишь»/«камыш», «ци» и «цы» в «цирк»/«цыплёнок» никогда и не различались вовсе.
Я тартар!

Offline वरुण

  • Posts: 2325
То бишь по русски говоря фонематическое. Тогда это современное русское написание не больше не меньше.
Ничего подобного. Нынешняя орфография сильно отстала от устной речи. В последней в безударной позиции уже давно слились фонемы [а]/[о] (а также [и]/[э]) после твёрдых, [а]/[э]/[и] после мягких
Где слились а где нет.
वरुण - ведийский бог неба, дождя, вод, и верности, правды, космической истины-веры, карает за лож, вранье, грехи против истины-веры. Вращает мироздание, вертит петли вечного цикла жизни-смерти. Он же авестийкая urvąnō душа.

Offline DarkMax2

  • Posts: 43806
  • UeArtemis
Quote
«Гимогогия» — демагогия.
Это как? ɟимагогия?
Люди, объясните мне это. Реально всё так плохо?
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III

З моїх снів ти утичеш над ранок,
Терпка як аґрус, солодка як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі мокрі від сліз.

Offline Artiemij

  • Posts: 8178
Где слились а где нет.
И где же различаются «а»/«о» в «жара»/«гора», «я»/«е»/«и» в «пятак»/«несу»/«лиса»? Среди СРЛЯ-говорящих россиян я имею в виду. Бо во всяких диалектах можно и [ѣ] откопать, и [ô]. Что ж теперь: всё в лит. норму тащить? :donno:
Quote
«Гимогогия» — демагогия.
Это как? ɟимагогия?
Люди, объясните мне это. Реально всё так плохо?
У кого?
Я тартар!

Offline वरुण

  • Posts: 2325
Где слились а где нет.
И где же различаются «а»/«о» в «жара»/«гора», «я»/«е»/«и» в «пятак»/«несу»/«лиса»? Среди СРЛЯ-говорящих россиян я имею в виду.
Однако окающие диалекты тоже русские, и их не так уж и мало. Слишком много чтоб забыть. Или вы хотите их не русскими сделать?

वरुण - ведийский бог неба, дождя, вод, и верности, правды, космической истины-веры, карает за лож, вранье, грехи против истины-веры. Вращает мироздание, вертит петли вечного цикла жизни-смерти. Он же авестийкая urvąnō душа.

Offline DarkMax2

  • Posts: 43806
  • UeArtemis
У кого?
У людей, которые слово с д пишут через г.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III

З моїх снів ти утичеш над ранок,
Терпка як аґрус, солодка як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі мокрі від сліз.

Offline Artiemij

  • Posts: 8178
Однако окающие диалекты тоже русские, и их не так уж и мало. Слишком много чтоб забыть. Или вы хотите их не русскими сделать?
Окают нынче разве что в глухих северных деревеньках. Самих-то диалектов может и немало по количеству (как и южных со среднерусскими), но вот говорящих на них ещё надо постараться найти. И опять же: в диалектах может и много чего сохранилось, но не обязательно это всё тащить в литературную норму. А если бы коммунисты так же мыслили и оставили ять? Можно ж ведь вообще до состояния французского докатиться с этим консерватизмом ;)
Впрочем, радикальная реформа пока что не нужна. Вот отпадут падежи и окончания глаголов, тогда подумаем. Пока что достаточно будет избавиться от придури вроде «парашют», «тишь», «чёрный» или «цыплёнок».
Я тартар!

Offline DarkMax2

  • Posts: 43806
  • UeArtemis
избавиться от придури вроде «парашют», «тишь», «чёрный»
Украинизация! =)
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III

З моїх снів ти утичеш над ранок,
Терпка як аґрус, солодка як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі мокрі від сліз.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: