Author Topic: Формирование современной нормы нерусского языка  (Read 28749 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Artiemij

  • Posts: 8178
Очень даже возможно. Только это не важно, как он в МФА называется. То, что там буква выглядит больше похоже на i, не значит, что она в контексте русской речи должна восприниматься как "и".
Я воспринимал безударные «я», «е» и «и» как [и] ещё задолго до того, как узнал о существовании МФА.
А вот я как раз недавно же выкладывал запись с видеорегистратора в другой теме ( Самый палатализованный славянский язык): http://rusfolder.com/37120223
 На самом деле она как раз в основном ради безударных "е" и "и" выкладывалась, а в той теме появилась только постольку-поскольку, раз уж нарезка была уже сделана, чисто для иллюстрации.
Можете сравнить в начале записи, скажем, как я произношу "почему" (около 0:04), и как произносит то же самое слово "пчиму" собеседник (около 0:09) - есть разница? Как я там произношу "звенит" и как у собеседника звучит "звинело" - есть разница? При этом это ещё довольно слабо выраженное иканье, а у других людей оно бывает гораздо сильнее.
…[jа зан'эт…выхун'инъ…што?…пъч'иму?…н'эт, простъ…простъ вынужд'ин:ъ: астанофкъ ш'ас вр'эм'ин:ъ:…пч'иму? …пътамуштъ jа выкл'уч'ил п'эр'эдн'э: кал'осъ]…
Первый раз в жизни слышу екающего (хотя как-то странно и нерегулярно) россиянина.
В эту тему определённо требуется лингвист…
Из всех безударных [э], что я понаписал сверху, абсолютно уверен я лишь насчёт [э:] в слове передние. Сильно оно в глаза бросается :-\
Ну, ещё из речи некоторых приезжих, видимо. И, может быть, из речи некоторых как бы местных (хотя в основном тоже приезжих на самом деле), но классово чуждых элементов (т.н. гуманитарной интеллигенции). Произношение, в котором вообще отсутствует тот гласный, который я обозначаю как "э", в котором безударное "е" произносится как "и", и в котором есть мягкое "жь" (и, возможно, ещё какие-то непривычные элементы) - для меня что-то абсолютно чуждое или вообще искусственное. То ли какая-то глухая деревня/провинция, то ли намеренный выпендрёж искусственно поставленным по учебнику произношением.
Получается, что в своё время в Москве я так и не увидел в живую ни одного москвича? И ведущие на российском телевидении, и политики, и блогеры в интернете говорят поголовно по-воронежски? Весело, однако :eat:
Ну да, в некоторых говорах какие-то звуки сливаются в один, и получаются омофоны. Имхо, однако, лучше омофоны, чем одинаково пишущиеся слова, которые произносятся по-разному (что обещает ваш вариант для тех говоров, где они различаются). Кстати, слово-то это проверяется под ударением, и там видно, что оно именно "не". В большинстве случаев же это вообще не слово, а приставка, но которая по правилам пишется отдельно (и в этом иногда бывает логика с точки зрения группировки слов).
К слову, моё [н'и] в «не хочу» и [н'э] в «не, не слышал!» записываются как раз одинаково как «не». Точно так же слова [jе́ду] и [jиду́] записываются одинаково как «еду». Вроде никто ещё не помер от перенапряжения, не заекал ::)
А окающие говоры были "выбраны" с точки зрения орфографии не потому, что кому-то больше нравится "о", а потому, что они различают что-то, что не различается в других говорах.
Окающие говоры никто не выбирал, это просто традиция. Старославянский был окающим, церковнославянский был окающим, сам московский когда-то больше походил на северные.
Представьте себя на месте ребёнка, который увидел в книжке новое незнакомое слово вроде "бигимот".
Представьте себя на месте ребёнка, который увидел в книжке новое незнакомое слово вроде «бегемот». [б'э́г'имът], [б'иг'э́мът], [б'иг'имо́т], [бэ́г'имът], [быг'э́мът], [бъг'имо́т], [б'э́гъмът], [б'игэ́мът], [б'игымо́т], [бэ́гъмът], [быгэ́мът] или [бъгымо́т]?
Я этого большинства вокруг себя не вижу (к счастью). Может, только специально тренированные люди в СМИ и др. представители гум. интеллигенции :)
Надо же. Я оказывается всю жизнь находился в кругах гуманитарной интеллигенции ;)
Я тартар!

Offline From_Odessa

  • Posts: 30149
...Например, вот два однокоренных слова - "метод" и "методика" (это я специально беру слова, с которыми познакомился устно, в возрасте 4 года, когда буквы уже знал и читать в общем и целом умел, но самих этих слов не видел к моменту устного знакомства с ними). Для меня первый гласный в корне этих слов различается только наличием или отсутствием ударения, но качество примерно одно - это, совершенно очевидно, "е". Тот факт, что во втором слове это железобетонное "е" нужно почему-то, внезапно писать как совсем другой гласный - "и" - был бы для меня совершенно неочевиден, и требовал бы специального обучения и запоминания
Хм. Это странно. Учитывая, что Вы живете в Москве, не очень верится, что у Вас какой-то специфический говор, в котором "е" и "и" в одинаковой безударной позиции читаются по-разному. Мне почему-то кажется, что это связано с тем, что Вы знаете, какая там буква пишется. Может быть, это даже на Ваше произношение немного влияет. Вот послушал запись, которую Вы выложили, и не вижу разницы между безударными звуками в "почему" и "чинить", которые Вы произносите там.

Offline Лом d10

  • Posts: 16958
Алалах, iso пустой набор символов не опирающийся на реалии , заурегулировать всё не представляется возможным , если вы считаете себя обязанным и правомочным что-то кому-то утверждать и навязывать , или считаете себя международной комиссией по спецвопросам в производстве чего либо , то это не моя , извините , проблема  :umnik: в остальном остаюсь приверженцем того что вы не врач (и я к вам за помощью не обращался))

Offline Алалах

  • Posts: 11277
Quote
На деле "Кировлеса" поставили арест
http://www.kommersant.ru/doc/2236546
Как говорят восточные мистики - для просветления нужен подъем кундалини... (с) Lugat
В китайском письме иероглиф, обозначающий «трудность, неприятность» изображается как две женщины под одной крышей.
«Если в семье всего одна жена, она вырастет эгоисткой».

Мы тут лингвисты, нас на понт не взять. (с) Dana

Мог ли существовать трицератопс, если бы не было киевской руси? (с)

Quote
Что может быть при таком эзабилии разных ошибок?
Как говорят восточные мистики - для просветления нужен подъем кундалини... (с) Lugat
В китайском письме иероглиф, обозначающий «трудность, неприятность» изображается как две женщины под одной крышей.
«Если в семье всего одна жена, она вырастет эгоисткой».

Мы тут лингвисты, нас на понт не взять. (с) Dana

Мог ли существовать трицератопс, если бы не было киевской руси? (с)

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 48525
Quote
Что может быть при таком эзабилии разных ошибок?
Может быть, всё-таки "ызабилии"?  :???
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Quote
Янко круль албанскай


 
«…граждани вот действа янко круль албанскай
знаминитава албанскава паета брбр сталпа
биржофки пасвиченае ольги ляшковай здесь ни
знают албанскава изыка и бискровнае убийства
дает действа па ниволи бис пиривода так как
албанский изык с руским идет ат ывоннава…
пачиму ни смучяйтись помнити шта вот изык
албанскай…

..реф мелких чисоф
..разбойники
ривут за сценай
хорам
..вбигают
..первай разбойник
абвг дижзий клмно прсту фхцчш
щъь ы ыюя ижыца аб вгд жзик
..фтарой
лмн? оп рст? уф хцчшщ? ъ?ы?ь?
..первай
фтарой
аркестрам
..за нажи дируцца
врываюца разнимают
аркестрам
..янко
цапаит
карону
..разбойники
ривут пляшут
хорам
..янко
ни можыт атклeица
воит
..режут янку
янко умираит
..реф сумирчи моря
..канец…»

1916
Под синим небом белорусским Познал я радость и беду. Я — белорус, а значит — русский, Таким и в небо я уйду.

Offline Алалах

  • Posts: 11277
Quote
Другие его сыновья попросту отсувствуют в сериале, как и округ других близких Крассу людей, никто не говорил что их не существует.
округ людей

интересно, кто-то встречал подобное употребление слова?
Как говорят восточные мистики - для просветления нужен подъем кундалини... (с) Lugat
В китайском письме иероглиф, обозначающий «трудность, неприятность» изображается как две женщины под одной крышей.
«Если в семье всего одна жена, она вырастет эгоисткой».

Мы тут лингвисты, нас на понт не взять. (с) Dana

Мог ли существовать трицератопс, если бы не было киевской руси? (с)

Offline Марго

  • Posts: 15431
Я и отсувствуют не встречала.

Offline Borovik

  • Posts: 7255
Quote
Что может быть при таком эзабилии разных ошибок?

Quote
...Мне влепили трояк, и я решила подать на ЭПИЛЯЦИЮ

Offline Алалах

  • Posts: 11277
кстати все чаще встречается подмена формы несов.вида:
Quote
Большие округа, Shires (Sciras) или графства распадались на меньшие десятки (Teothung), состоявшие из соединения десяти свободных глав семейства с круговой порукой перед судом в каждой; десять десятков образовали сотню, над судом которой имел власть только суд графства, а во главе последнего суда стоял альдерман.
Как говорят восточные мистики - для просветления нужен подъем кундалини... (с) Lugat
В китайском письме иероглиф, обозначающий «трудность, неприятность» изображается как две женщины под одной крышей.
«Если в семье всего одна жена, она вырастет эгоисткой».

Мы тут лингвисты, нас на понт не взять. (с) Dana

Мог ли существовать трицератопс, если бы не было киевской руси? (с)

Offline From_Odessa

  • Posts: 30149
Можно чуствовать в отсувтствии :green:

отсувствуют
А вообще это, судя по всему, гиперкоррекция.

Offline Алалах

  • Posts: 11277
Quote
ничего себя!!

Quote
двиготель

PS: а вообще подбешивает и вызывает недоумение отношение новых поколений к языку. Люди позакончившие ВУЗы почти с гордостью заявляют, что в школе у них по-русскому были "тройки".
Как говорят восточные мистики - для просветления нужен подъем кундалини... (с) Lugat
В китайском письме иероглиф, обозначающий «трудность, неприятность» изображается как две женщины под одной крышей.
«Если в семье всего одна жена, она вырастет эгоисткой».

Мы тут лингвисты, нас на понт не взять. (с) Dana

Мог ли существовать трицератопс, если бы не было киевской руси? (с)

Offline Bhudh

  • Posts: 48635
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Только что прочитал во вконтактовском каменте:
Quote from:
Бросить все и уехать к черту на куличики.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Валер

  • Posts: 15881
вообще подбешивает и вызывает недоумение отношение новых поколений к языку. Люди позакончившие ВУЗы почти с гордостью заявляют, что в школе у них по-русскому были "тройки".
Явление само по себе интересное...

Только что прочитал во вконтактовском каменте:
Quote from:
Бросить все и уехать к черту на куличики.
:green:

Offline Artiemij

  • Posts: 8178
Quote from:
Бросить все и уехать к черту на куличики.
Гм. Никогда бы не подумал, что это выражение может писаться иначе :-\
Я тартар!

Offline From_Odessa

  • Posts: 30149
Гм. Никогда бы не подумал, что это выражение может писаться иначе
Я всегда был знаком только с вариантом "на кулички".

Offline Artiemij

  • Posts: 8178
Я всегда был знаком только с вариантом "на кулички".
Я это выражение вообще в письменном виде не встречал. А если бы и встретил, то на «кулички» вместо ожидаемых «куличики» вряд ли бы обратил внимание.
Я тартар!

Offline From_Odessa

  • Posts: 30149
Я это выражение вообще в письменном виде не встречал
Я тоже.

А если бы и встретил, то на «кулички» вместо ожидаемых «куличики» вряд ли бы обратил внимание.
И я, скорее всего. Просто здесь его выделили, и потому я вчитался.

Offline _Swetlana

  • Posts: 14106
Как будто обзывание гнусным словцом "граммарнаци" лучше.
Не нам с Вами — Граммарнаци года — жаловаться.
А что это за звание - граммарнаци года? Что и кого нужно сделать, чтобы его заслужить?
Ὁ λόγος τῆς νοήσεως ἐλπίς ἐστιν.
Талбишектә үстем мин дә, сизелми мени бер дә?
Bless the Beasts and Children.

Offline From_Odessa

  • Posts: 30149
А что это за звание - граммарнаци года? Что и кого нужно сделать, чтобы его заслужить?
Работа кропотливая и объемная, так что лучше за нее не браться )

Offline Artiemij

  • Posts: 8178
А что это за звание - граммарнаци года? Что и кого нужно сделать, чтобы его заслужить?
Презрительно отзываться о недолюдях ненормативно говорящих, защищать любые глупости действующей орфографии, постоянно повторять заезженные граммарнаци штампы о «росте безграмотности», «потере языка и культуры» :yes:
Я тартар!

Offline _Swetlana

  • Posts: 14106
А что это за звание - граммарнаци года? Что и кого нужно сделать, чтобы его заслужить?
Презрительно отзываться о недолюдях ненормативно говорящих, защищать любые глупости действующей орфографии, постоянно повторять заезженные граммарнаци штампы о «росте безграмотности», «потере языка и культуры» :yes:
Дело и впрямь мешкотное, но почему бы не попробовать  :green:Тем более, что порицать грех может лишь закоренелый грешник, добродетельный не компетентен.
Ὁ λόγος τῆς νοήσεως ἐλπίς ἐστιν.
Талбишектә үстем мин дә, сизелми мени бер дә?
Bless the Beasts and Children.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: