Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Окончания на гласную в заиствованных словах

Автор cetsalcoatle, июня 27, 2013, 01:25

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

cetsalcoatle

Я голосую за второй вариант, так же считаю, что именам собственным окончание -о тоже не нужно.

Pawlo

Когда язык малопопулярен и бореться за выживание его улчше не трогать любые реформы даже самые парвильные скорее наврядят чем помогут
Лучше смерть, как избавление,
Чем быть первой средь рабынь.
Знай же ты моё решение-
Мой ответ: «Навеки сгинь!»

kemerover

Я считаю, что отбрасываемое окончание должно выбираться от вида корня. В существительных корнях окончание ни к чему.

cetsalcoatle

Цитата: kemerover от июня 27, 2013, 01:38
В существительных корнях окончание ни к чему.
Вот и я так считаю - тем более с порядком слов SVO. :UU:

maristo

«Toute discussion theorique est vaine: l'Esperanto fonctionne» Antoine Mеillet


Wolliger Mensch

«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Wolliger Mensch

Цитата: cetsalcoatle от июня 27, 2013, 01:25
Я голосую за второй вариант, так же считаю, что именам собственным окончание -о тоже не нужно.

Нужно. Когда долго попользуетесь языком, поймёте логику. Ср.: (wiki/eo) Diskuto:Tuvalo
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Солохин

Наличие ясных и однозначных маркеров частей речи считаю в эсперанто необходимым.
Это необходимый противовес почти неограниченной свободе словообразования.
Без этого стало бы просто трудно понимать друг друга.
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

kemerover

Цитата: RockyRaccoon от июня 27, 2013, 09:58
Цитата: cetsalcoatle от июня 27, 2013, 01:25
inka
Все будут думать, что это прилагательное.
Цитата: cetsalcoatle от июня 27, 2013, 01:25
karate
Все будут думать, что это наречие.
Цитата: Солохин от июня 27, 2013, 11:41
Наличие ясных и однозначных маркеров частей речи считаю в эсперанто необходимым.
Это необходимый противовес почти неограниченной свободе словообразования.
Без этого стало бы просто трудно понимать друг друга.
Да мы же просто таким образом какое-то одно окончание делаем дефолтным.
То есть вместо inkao — inkaa, просто inka' (апостроф, во-первых, делает возможным различать омонимы, а во-вторых, сохраняет обратную совместимость с эсперанто, ведь по сути это просто эллизия)— inkaa.

Wolliger Mensch

Цитата: kemerover от июня 27, 2013, 12:13
Да мы же просто таким образом какое-то одно окончание делаем дефолтным.
То есть вместо inkao — inkaa, просто inka' (апостроф, во-первых, делает возможным различать омонимы, а во-вторых, сохраняет обратную совместимость с эсперанто, ведь по сути это просто эллизия)— inkaa.

Несколько раз прочитал, но так и не понял, о чём вы. :what:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

RockyRaccoon

Цитата: kemerover от июня 27, 2013, 12:13
То есть вместо inkao — inkaa, просто inka' (апостроф, во-первых, делает
возможным различать омонимы, а во-вторых, сохраняет обратную совместимость с
эсперанто, ведь по сути это просто эллизия)— inkaa.
Вы таким способом усложняете простую грамматику эсперанто. Ну зачем это ему надо?

cetsalcoatle

Цитата: Wolliger Mensch от июня 27, 2013, 12:17
Цитата: kemerover от июня 27, 2013, 12:13
Да мы же просто таким образом какое-то одно окончание делаем дефолтным.
То есть вместо inkao — inkaa, просто inka' (апостроф, во-первых, делает возможным различать омонимы, а во-вторых, сохраняет обратную совместимость с эсперанто, ведь по сути это просто эллизия)— inkaa.

Несколько раз прочитал, но так и не понял, о чём вы. :what:
Как быть с inkaa, karatee и иже с ними?

kemerover

Цитата: RockyRaccoon от июня 27, 2013, 12:21
Цитата: kemerover от июня 27, 2013, 12:13
То есть вместо inkao — inkaa, просто inka' (апостроф, во-первых, делает
возможным различать омонимы, а во-вторых, сохраняет обратную совместимость с
эсперанто, ведь по сути это просто эллизия)— inkaa.
Вы таким способом усложняете простую грамматику эсперанто. Ну зачем это ему надо?
Таким образом теневая грамматика всплывает наружу.

Wolliger Mensch

Цитата: cetsalcoatle от июня 27, 2013, 12:21
Цитата: Wolliger Mensch от июня 27, 2013, 12:17
Цитата: kemerover от июня 27, 2013, 12:13
Да мы же просто таким образом какое-то одно окончание делаем дефолтным.
То есть вместо inkao — inkaa, просто inka' (апостроф, во-первых, делает возможным различать омонимы, а во-вторых, сохраняет обратную совместимость с эсперанто, ведь по сути это просто эллизия)— inkaa.

Несколько раз прочитал, но так и не понял, о чём вы. :what:
Как быть с inkaa, karatee и иже с ними?

Что с ними не так? :donno:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

cetsalcoatle

Цитата: Wolliger Mensch от июня 27, 2013, 12:48
Цитата: cetsalcoatle от июня 27, 2013, 12:21
Цитата: Wolliger Mensch от июня 27, 2013, 12:17
Цитата: kemerover от июня 27, 2013, 12:13
Да мы же просто таким образом какое-то одно окончание делаем дефолтным.
То есть вместо inkao — inkaa, просто inka' (апостроф, во-первых, делает возможным различать омонимы, а во-вторых, сохраняет обратную совместимость с эсперанто, ведь по сути это просто эллизия)— inkaa.


Несколько раз прочитал, но так и не понял, о чём вы. :what:
Как быть с inkaa, karatee и иже с ними?

Что с ними не так? :donno:
Ощущение чего-то не того.

Wolliger Mensch

Цитата: cetsalcoatle от июня 27, 2013, 12:57
Ощущение чего-то не того.

В эсперанто таких форм много. Откройте словарь и посмотрите, сколько основ (не собственных имён) оканчиваются на -e — вагон. Значительно меньше на -a: firmao какое-нибудь, но тоже есть, как и на -o: metroo, например, я уже не говорю о многочисленных i- и u-основных. Вас firmaa, metroo, kree, scii или evoluu смущают?
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

cetsalcoatle

Цитата: Wolliger Mensch от июня 27, 2013, 13:00
Цитата: cetsalcoatle от июня 27, 2013, 12:57
Ощущение чего-то не того.

В эсперанто таких форм много. Откройте словарь и посмотрите, сколько основ (не собственных имён) оканчиваются на -e — вагон. Значительно меньше на -a: firmao какое-нибудь, но тоже есть, как и на -o: metroo, например, я уже не говорю о многочисленных i- и u-основных. Вас firmaa, metroo, kree, scii или evoluu смущают?
Смущают. :-[

Wolliger Mensch

Цитата: cetsalcoatle от июня 27, 2013, 13:07
Смущают. :-[

Представьте, что в эсперанто есть фонема /ʔ/, которая обозначается отсутствием буквы. :yes:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

cetsalcoatle

Цитата: Wolliger Mensch от июня 27, 2013, 13:10
Цитата: cetsalcoatle от июня 27, 2013, 13:07
Смущают. :-[

Представьте, что в эсперанто есть фонема /ʔ/, которая обозначается отсутствием буквы. :yes:
Правда или шутите? :)

Wolliger Mensch

Цитата: cetsalcoatle от июня 27, 2013, 13:12
Правда или шутите? :)

В каждой шутке лишь доля шутки. Если вам затруднительны два гласных подряд, и если вы не хотите удлинять гласные, то добавляйте туда согласный. По-моему, /ʔ/ — весьма годен для этого.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

cetsalcoatle

Цитата: Wolliger Mensch от июня 27, 2013, 13:15
Цитата: cetsalcoatle от июня 27, 2013, 13:12
Правда или шутите? :)

В каждой шутке лишь доля шутки. Если вам затруднительны два гласных подряд, и если вы не хотите удлинять гласные, то добавляйте туда согласный. По-моему, /ʔ/ — весьма годен для этого.
А это мысль. :)

Солохин

Цитата: kemerover от июня 27, 2013, 12:13
Цитата: RockyRaccoon от июня 27, 2013, 09:58
Цитата: cetsalcoatle от июня 27, 2013, 01:25
inka
Все будут думать, что это прилагательное.
Цитата: cetsalcoatle от июня 27, 2013, 01:25karate
Все будут думать, что это наречие.
Цитата: Солохин от июня 27, 2013, 11:41Наличие ясных и однозначных маркеров частей речи считаю в эсперанто необходимым.
Это необходимый противовес почти неограниченной свободе словообразования.
Без этого стало бы просто трудно понимать друг друга.
Да мы же просто таким образом какое-то одно окончание делаем дефолтным.
То есть вместо inkao — inkaa, просто inka' (апостроф, во-первых, делает возможным различать омонимы, а во-вторых, сохраняет обратную совместимость с эсперанто, ведь по сути это просто эллизия)— inkaa.
Если я Вас правильно понял, то Вы по сути вообще ничего нового не предложили.
Ведь мы же в точности так и делаем  :(
Наверное, я что-то не так понял?

Цитата: kemerover от июня 27, 2013, 12:23
Цитата: RockyRaccoon от июня 27, 2013, 12:21Вы таким способом усложняете простую грамматику эсперанто. Ну зачем это ему надо?
Таким образом теневая грамматика всплывает наружу.
Опять не понял. Почему теневая?
Возможность опускать окончание -o абсолютно легальна и постоянно используется, к примеру, поэтами.
Надо только иметь в виду, что ударение при этом оказывается на последнем слоге.

Для karate' это привычно, а для inka' не совсем. Но нетрудно привыкнуть.
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

kemerover

Корень kur — глагольный. Значит kur' значит kuri, а kuro пишем как kuro.

Wolliger Mensch

Цитата: kemerover от июня 28, 2013, 03:05
Корень kur — глагольный. Значит kur' значит kuri, а kuro пишем как kuro.

С чего вы это взяли? :what:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр