Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Употребление артикля

Автор cetsalcoatle, июня 27, 2013, 01:18

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Wolliger Mensch

Цитата: maristo от июля  1, 2013, 15:07
Я бы сказал "..tiun vesperon..". Хотя, случай с la равноценен грамматически, но более художествен.

Ничего не равноценен: в Ĉu vi memoras la vesperon? нет анафорического значения. :stop:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

tempuser

Вероятно, la в эсперанто можно уподобить референтному употреблению определённых дескрипций в философии Кейта  Доннеллана. Жёсткой связи с анафорой при этом действительно может не быть.
do co'e i ko cu'e mo (непереводимо с ложбана)
Общий аккаунт ложбанистов.
"Ученые сейчас не исключают, что вся европейская цивилизация произошла от человекоподобных грузин, которые со временем расселились с гор. (Комсомольская правда)"
ob aičnaţwiub âriţw üokwattâr üotratt - Зелёные бесцветные идеи яростно спят (на ифкуиле).

tempuser

Цитата: वरुण от июля  1, 2013, 12:26
Цитата: tempuser от июля  1, 2013, 12:22
артикли могут становиться обобщёнными (ни определёнными, ни неопределёнными).
Поясните.

Ну,  к примеру, какая может быть определённость в следующих употреблениях слова the?

The tiger is a ferocious beast.
The piano has evolved over time, as has the music written for it.
The laser can be used both to excise tissue and to examine it.
Excessive alcohol intake is harmful to the liver.
do co'e i ko cu'e mo (непереводимо с ложбана)
Общий аккаунт ложбанистов.
"Ученые сейчас не исключают, что вся европейская цивилизация произошла от человекоподобных грузин, которые со временем расселились с гор. (Комсомольская правда)"
ob aičnaţwiub âriţw üokwattâr üotratt - Зелёные бесцветные идеи яростно спят (на ифкуиле).

Wolliger Mensch

Цитата: tempuser от июля  1, 2013, 17:25
Цитата: वरुण от июля  1, 2013, 12:26
Цитата: tempuser от июля  1, 2013, 12:22
артикли могут становиться обобщёнными (ни определёнными, ни неопределёнными).
Поясните.

Ну,  к примеру, какая может быть определённость в следующих употреблениях слова the?

The tiger is a ferocious beast.
The piano has evolved over time, as has the music written for it.
The laser can be used both to excise tissue and to examine it.
Excessive alcohol intake is harmful to the liver.

В английском в нереферентном значении употребляется и нулевой артикль.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

tempuser

Цитата: Wolliger Mensch от июля  1, 2013, 17:27
Цитата: tempuser от июля  1, 2013, 17:25
Цитата: वरुण от июля  1, 2013, 12:26
Цитата: tempuser от июля  1, 2013, 12:22
артикли могут становиться обобщёнными (ни определёнными, ни неопределёнными).
Поясните.

Ну,  к примеру, какая может быть определённость в следующих употреблениях слова the?

The tiger is a ferocious beast.
The piano has evolved over time, as has the music written for it.
The laser can be used both to excise tissue and to examine it.
Excessive alcohol intake is harmful to the liver.

В английском в нереферентном значении употребляется и нулевой артикль.

Я не пример референтности приводил здесь.
Я ответил на один из предыдущих вопросов, адресованных мне.
do co'e i ko cu'e mo (непереводимо с ложбана)
Общий аккаунт ложбанистов.
"Ученые сейчас не исключают, что вся европейская цивилизация произошла от человекоподобных грузин, которые со временем расселились с гор. (Комсомольская правда)"
ob aičnaţwiub âriţw üokwattâr üotratt - Зелёные бесцветные идеи яростно спят (на ифкуиле).

Wolliger Mensch

Цитата: tempuser от июля  1, 2013, 17:33
Я не пример референтности приводил здесь.
Я ответил на один из предыдущих вопросов, адресованных мне.

А я примечание сделал.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

वरुण

Цитата: tempuser от июля  1, 2013, 17:25
Цитата: वरुण от июля  1, 2013, 12:26
Цитата: tempuser от июля  1, 2013, 12:22
артикли могут становиться обобщёнными (ни определёнными, ни неопределёнными).
Поясните.

Ну,  к примеру, какая может быть определённость в следующих употреблениях слова the?

The tiger is a ferocious beast.
The piano has evolved over time, as has the music written for it.
The laser can be used both to excise tissue and to examine it.
Excessive alcohol intake is harmful to the liver.
Это указатель что это существительное. Здесь выбор из двух артиклей A или The. Первое явно не подходит, остается второе. Определенность здесь в том смысле что это не неопределенный артикль (то есть не в значении "один тигр"). Все это уже последствия служебной функции артиклей как маркеров существительного. Но категорию определенности\неопределенности никто не отменял. Просто сама категория определенности понимается и как некая референция.

वरुण - ведийский бог неба, дождя, вод, и верности, правды, космической истины-веры, карает за лож, вранье, грехи против истины-веры. Вращает мироздание, вертит петли вечного цикла жизни-смерти. Он же авестийкая urvąnō душа.

kemerover

Цитата: tempuser от июля  1, 2013, 17:25
Ну,  к примеру, какая может быть определённость в следующих употреблениях слова the?
The tiger is a ferocious beast.
The piano has evolved over time, as has the music written for it.
The laser can be used both to excise tissue and to examine it.
Excessive alcohol intake is harmful to the liver.
Любой, это что, не определённо по-вашему?

Wolliger Mensch

Цитата: kemerover от июля  1, 2013, 17:53
Любой, это что, не определённо по-вашему?

Нереферентное значение не может быть референтным. Ваш Кэп. :yes:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

वरुण

Цитата: वरुण от июня 30, 2013, 13:49
Артикль выражает определенность\неопределенность существительного не в предложении, фразе, а в тексте, мировом контексте.
वरुण - ведийский бог неба, дождя, вод, и верности, правды, космической истины-веры, карает за лож, вранье, грехи против истины-веры. Вращает мироздание, вертит петли вечного цикла жизни-смерти. Он же авестийкая urvąnō душа.

kemerover

Цитата: Wolliger Mensch от июля  1, 2013, 17:56
Цитата: kemerover от июля  1, 2013, 17:53
Любой, это что, не определённо по-вашему?

Нереферентное значение не может быть референтным. Ваш Кэп. :yes:
Как нереферентный? Тигр, а не собака. Чем не референтность?

Wolliger Mensch

Цитата: kemerover от июля  1, 2013, 18:06
Как нереферентный? Тигр, а не собака. Чем не референтность?

В том, что не соотнесённости (референции) с конкретным предметом: там на вопрос какой именно тигр? ответом служит любой, всякий, каждый, какой угодно и под. Кемерян, зачем дискутируете, если таких базовых вещей не знаете. :donno:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

kemerover

Цитата: Wolliger Mensch от июля  1, 2013, 18:12
Цитата: kemerover от июля  1, 2013, 18:06
Как нереферентный? Тигр, а не собака. Чем не референтность?

В том, что не соотнесённости (референции) с конкретным предметом: там на вопрос какой именно тигр? ответом служит любой, всякий, каждый, какой угодно и под. Кемерян, зачем дискутируете, если таких базовых вещей не знаете. :donno:
С чем же тогда связанно такое повальное использование артикля the для обобщения? The poor, the tiger, the USA, the Alps? Все тигры мира — конкретная группа.

Wolliger Mensch

Цитата: kemerover от июля  1, 2013, 18:18
С чем же тогда связанно такое повальное использование артикля the для обобщения? The poor, the tiger, the USA, the Alps? Все тигры мира — конкретная группа.

Я выше написал, что в нереферентном значении употребляется и нулевой артикль. Употребление the в нереферентном значении связано с историей английского языка и не имеет в синхронном плане никого семантического толкования.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

tempuser

Цитата: वरुण от июля  1, 2013, 17:43
Цитата: tempuser от июля  1, 2013, 17:25
Цитата: वरुण от июля  1, 2013, 12:26
Цитата: tempuser от июля  1, 2013, 12:22
артикли могут становиться обобщёнными (ни определёнными, ни неопределёнными).
Поясните.

Ну,  к примеру, какая может быть определённость в следующих употреблениях слова the?

The tiger is a ferocious beast.
The piano has evolved over time, as has the music written for it.
The laser can be used both to excise tissue and to examine it.
Excessive alcohol intake is harmful to the liver.
Это указатель что это существительное. Здесь выбор из двух артиклей A или The. Первое явно не подходит, остается второе. Определенность здесь в том смысле что это не неопределенный артикль (то есть не в значении "один тигр"). Все это уже последствия служебной функции артиклей как маркеров существительного. Но категорию определенности\неопределенности никто не отменял. Просто сама категория определенности понимается и как некая референция.

Не знаю, что вы там напридумывали, но есть просто несколько несвязанных значений.
"Типичный тигр - дик" (в ложбане для этого артикль lo'e).
"Этот тигр (конкретный, передо мной) - добр" (в ложбане для этого артикль le).
А в некоторых языках (или для некоторых людей) эта разница не важна (в ложбане для этого артикль lo).
do co'e i ko cu'e mo (непереводимо с ложбана)
Общий аккаунт ложбанистов.
"Ученые сейчас не исключают, что вся европейская цивилизация произошла от человекоподобных грузин, которые со временем расселились с гор. (Комсомольская правда)"
ob aičnaţwiub âriţw üokwattâr üotratt - Зелёные бесцветные идеи яростно спят (на ифкуиле).

tempuser

Цитата: वरुण от июля  1, 2013, 17:59
Цитата: वरुण от июня 30, 2013, 13:49
Артикль выражает определенность\неопределенность существительного не в предложении, фразе, а в тексте, мировом контексте.

Говорят, тут в форуме смайлики можно ставить. Не знаю даже, какой выбрать. Что за мировой контекст такой?
do co'e i ko cu'e mo (непереводимо с ложбана)
Общий аккаунт ложбанистов.
"Ученые сейчас не исключают, что вся европейская цивилизация произошла от человекоподобных грузин, которые со временем расселились с гор. (Комсомольская правда)"
ob aičnaţwiub âriţw üokwattâr üotratt - Зелёные бесцветные идеи яростно спят (на ифкуиле).

tempuser

Цитата: Wolliger Mensch от июля  1, 2013, 18:32
Цитата: kemerover от июля  1, 2013, 18:18
С чем же тогда связанно такое повальное использование артикля the для обобщения? The poor, the tiger, the USA, the Alps? Все тигры мира — конкретная группа.

Я выше написал, что в нереферентном значении употребляется и нулевой артикль. Употребление the в нереферентном значении связано с историей английского языка и не имеет в синхронном плане никого семантического толкования.

Вот именно, пусть остальные определятся, как использовать la. Тупо как в английском вне всяких разумных (описываемых в двух предложениях) объяснений?
do co'e i ko cu'e mo (непереводимо с ложбана)
Общий аккаунт ложбанистов.
"Ученые сейчас не исключают, что вся европейская цивилизация произошла от человекоподобных грузин, которые со временем расселились с гор. (Комсомольская правда)"
ob aičnaţwiub âriţw üokwattâr üotratt - Зелёные бесцветные идеи яростно спят (на ифкуиле).

वरुण

Цитата: tempuser от июля  1, 2013, 18:49
Цитата: वरुण от июля  1, 2013, 17:43
Цитата: tempuser от июля  1, 2013, 17:25
Цитата: वरुण от июля  1, 2013, 12:26
Цитата: tempuser от июля  1, 2013, 12:22
артикли могут становиться обобщёнными (ни определёнными, ни неопределёнными).
Поясните.

Ну,  к примеру, какая может быть определённость в следующих употреблениях слова the?

The tiger is a ferocious beast.
The piano has evolved over time, as has the music written for it.
The laser can be used both to excise tissue and to examine it.
Excessive alcohol intake is harmful to the liver.
Это указатель что это существительное. Здесь выбор из двух артиклей A или The. Первое явно не подходит, остается второе. Определенность здесь в том смысле что это не неопределенный артикль (то есть не в значении "один тигр"). Все это уже последствия служебной функции артиклей как маркеров существительного. Но категорию определенности\неопределенности никто не отменял. Просто сама категория определенности понимается и как некая референция.

Не знаю, что вы там напридумывали, но есть просто несколько несвязанных значений.
"Типичный тигр - дик" (в ложбане для этого артикль lo'e).
"Этот тигр (конкретный, передо мной) - добр" (в ложбане для этого артикль le).
А в некоторых языках (или для некоторых людей) эта разница не важна (в ложбане для этого артикль lo).

А в моем конглангле у артикуля 30 форм. А есть еще пунктитикль, мультиабезьянотикль, и другие тикли.
वरुण - ведийский бог неба, дождя, вод, и верности, правды, космической истины-веры, карает за лож, вранье, грехи против истины-веры. Вращает мироздание, вертит петли вечного цикла жизни-смерти. Он же авестийкая urvąnō душа.

वरुण

Цитата: tempuser от июля  1, 2013, 18:51
Цитата: वरुण от июля  1, 2013, 17:59
Цитата: वरुण от июня 30, 2013, 13:49
Артикль выражает определенность\неопределенность существительного не в предложении, фразе, а в тексте, мировом контексте.

Говорят, тут в форуме смайлики можно ставить. Не знаю даже, какой выбрать. Что за мировой контекст такой?

Вот я и не ставлю. Определенная форма известная в мире. Известная из контекста по умолчанию (мировом).
वरुण - ведийский бог неба, дождя, вод, и верности, правды, космической истины-веры, карает за лож, вранье, грехи против истины-веры. Вращает мироздание, вертит петли вечного цикла жизни-смерти. Он же авестийкая urvąnō душа.

Wolliger Mensch

Цитата: tempuser от июля  1, 2013, 18:53
Вот именно, пусть остальные определятся, как использовать la. Тупо как в английском вне всяких разумных (описываемых в двух предложениях) объяснений?

Так уже писал, что Заменгофово «Употребленіе члена такое же, какъ въ языкахъ нѣмецкомъ, французскомъ и другихъ. Лица, для которыхъ употребленіе члена представляетъ трудности, могутъ совершенно его не употреблять» является просто пространным выражением простого «употребляйте, как привыкли».
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

tempuser

Цитата: वरुण от июля  1, 2013, 19:27
Цитата: tempuser от июля  1, 2013, 18:49
Цитата: वरुण от июля  1, 2013, 17:43
Цитата: tempuser от июля  1, 2013, 17:25
Цитата: वरुण от июля  1, 2013, 12:26
Цитата: tempuser от июля  1, 2013, 12:22
артикли могут становиться обобщёнными (ни определёнными, ни неопределёнными).
Поясните.

Ну,  к примеру, какая может быть определённость в следующих употреблениях слова the?

The tiger is a ferocious beast.
The piano has evolved over time, as has the music written for it.
The laser can be used both to excise tissue and to examine it.
Excessive alcohol intake is harmful to the liver.
Это указатель что это существительное. Здесь выбор из двух артиклей A или The. Первое явно не подходит, остается второе. Определенность здесь в том смысле что это не неопределенный артикль (то есть не в значении "один тигр"). Все это уже последствия служебной функции артиклей как маркеров существительного. Но категорию определенности\неопределенности никто не отменял. Просто сама категория определенности понимается и как некая референция.

Не знаю, что вы там напридумывали, но есть просто несколько несвязанных значений.
"Типичный тигр - дик" (в ложбане для этого артикль lo'e).
"Этот тигр (конкретный, передо мной) - добр" (в ложбане для этого артикль le).
А в некоторых языках (или для некоторых людей) эта разница не важна (в ложбане для этого артикль lo).

А в моем конглангле у артикуля 30 форм. А есть еще пунктитикль, мультиабезьянотикль, и другие тикли.

О, это интересно. Расскажите пожалуйста про них всех (а то я так редко чувствую необходимость в определённом/неопределённом артикле).
do co'e i ko cu'e mo (непереводимо с ложбана)
Общий аккаунт ложбанистов.
"Ученые сейчас не исключают, что вся европейская цивилизация произошла от человекоподобных грузин, которые со временем расселились с гор. (Комсомольская правда)"
ob aičnaţwiub âriţw üokwattâr üotratt - Зелёные бесцветные идеи яростно спят (на ифкуиле).

Wolliger Mensch

Цитата: tempuser от июля  1, 2013, 21:40
а то я так редко чувствую необходимость в определённом/неопределённом артикле

Вы чувствуете необходимость в детерминации каждый раз, как употребляете какое-либо существительное. Но вас в школе не учили основам русской морфологии, поэтому вы просто не замечаете этого. :yes:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

tempuser

Цитата: Wolliger Mensch от июля  1, 2013, 21:44
Цитата: tempuser от июля  1, 2013, 21:40
а то я так редко чувствую необходимость в определённом/неопределённом артикле

Вы чувствуете необходимость в детерминации каждый раз, как употребляете какое-либо существительное. Но вас в школе не учили основам русской морфологии, поэтому вы просто не замечаете этого. :yes:

Я просто хотел сказать, что использую в таких случаях именно самый общий артикль в ложбане, который и конвертирует глагол в существительное. А более частные случаи мне нужны редко, поэтому я и удивлён ответом пользователя, чей ник написан деванагари.
do co'e i ko cu'e mo (непереводимо с ложбана)
Общий аккаунт ложбанистов.
"Ученые сейчас не исключают, что вся европейская цивилизация произошла от человекоподобных грузин, которые со временем расселились с гор. (Комсомольская правда)"
ob aičnaţwiub âriţw üokwattâr üotratt - Зелёные бесцветные идеи яростно спят (на ифкуиле).

वरुण

Цитата: tempuser от июля  2, 2013, 10:48
Цитата: Wolliger Mensch от июля  1, 2013, 21:44
Цитата: tempuser от июля  1, 2013, 21:40
а то я так редко чувствую необходимость в определённом/неопределённом артикле

Вы чувствуете необходимость в детерминации каждый раз, как употребляете какое-либо существительное. Но вас в школе не учили основам русской морфологии, поэтому вы просто не замечаете этого. :yes:

Я просто хотел сказать, что использую в таких случаях именно самый общий артикль в ложбане, который и конвертирует глагол в существительное. А более частные случаи мне нужны редко, поэтому я и удивлён ответом пользователя, чей ник написан деванагари.

Еще раз. В искусственных языках вы можете любому явлению дать любые свойства. Назвать падеж артиклем, придумать артикли каких угодно форм и расцветок, заполнить артикли любыми смыслами. Изменить само понятие артикля. Вас никто не ограничивает. Но естественный язык это не искусственный.
वरुण - ведийский бог неба, дождя, вод, и верности, правды, космической истины-веры, карает за лож, вранье, грехи против истины-веры. Вращает мироздание, вертит петли вечного цикла жизни-смерти. Он же авестийкая urvąnō душа.


Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр